Cualquier sistema político que ideeis, incluido el Capitalismo, sobre el papel sera muy bonito y perfecto... hasta que entre en contacto con el elemento que acaba por corromper todo, la ambición humana.

Prich, sin ir más lejos he puesto el de la OTAN a propósito
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_permanencia_de_Espa%C3%B1a_en_la_OTAN

CitarEl miércoles 12 de marzo de 1986 se celebró en España un controvertido referéndum sobre la permanencia de España en la OTAN, a la que pertenecía desde el 30 de mayo de 1982.[1] Convocado por el gobierno presidido por Felipe González, en él se les presentaba a los españoles mayores de 18 años una papeleta con el siguiente texto y pregunta:

El Gobierno considera conveniente, para los intereses nacionales, que España permanezca en la Alianza Atlántica, y acuerda que dicha permanencia se establezca en los siguientes términos:
1.º La participación de España en la Alianza Atlántica no incluirá su incorporación a la estructura militar integrada.
2.º Se mantendrá la prohibición de instalar, almacenar o introducir armas nucleares en territorio español.
3.º Se procederá a la reducción progresiva de la presencia militar de los Estados Unidos en España.
¿Considera conveniente para España permanecer en la Alianza Atlántica en los términos acordados por el Gobierno de la Nación?[2]
La consulta tuvo un carácter consultivo, no vinculante, con arreglo al artículo 92 de la Constitución. El resultado fue el "sí" a la permanencia, gracias al apoyo del 52,5% de los votantes, frente al 39,8% que votó en favor del "no".

El "no" triunfó en todas las provincias de las comunidades autónomas de Cataluña, Navarra, País Vasco y en la provincia de Las Palmas, en Canarias. La participación fue del 59,4 por ciento.

Los esclavistas decían que si les preguntaban a los esclavos si querían ser libres ya sabían la respuesta.

Me es igual el nombre que se ponga al cambio de sistema, ni la cara del cabeza de turco que abandere ese cambio, lo que vive ahora el norte de africa, ya se ha vivido en europa. Lo que esta pasando ahora es el declive de un sistema que ha tocado fondo y la misma inercia de su decadencia lo destruira, el problema es, a que nuevo cambio nos tendremos que enfrentar, que haran los nuevos gobiernos para mantener a sus pueblos tranquilos.

Espero que no sea esto

Al final era una cortina de humo para ocultar algo peor.

Jjejejeje Pentaro, me encanta!!! Estos toques de humor siempre son necesarios! xD

Jajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa......................
Dios nos coja confesados. Eurovisión, Locomía.... ¿Qué será lo siguiente?

Zasca! Asi que era eso...

En fin, da igual lo que sea, la gasolina que se haya ahorrado puede servir para incinerarlo a lo bonzo.

Cita de: Eien en 27 Feb 2011, 18:15
Te contare que estas manipulando los datos por omisión. Una persona de 60 años es joven o vieja? Si la poner al lado de una de 120, sera joven, pero si al lado hay un chiquillo de 15, sera vieja.

No estoy manipulando nada. Es un hecho que el sistema electoral actual beneficia al PNV (nacionalistas periféricos). Otra cosa es que...

CitarDatos de 2008.

PSOE .............11.289.335 .......................66.801
PP ..................10.278.010 .......................66.740
IU .......................969.946 ......................484.973
CiU .....................779.425 .........................77.942
PNV ...................306.128 .........................51.021
UPyD .................306.079 ......................306.079
ERC ....................298.139 .........................99.379
BNG ...................212.543 .......................106.272
CC .......................174.629 .........................87.315
NA-BAI ...............62.398 .........................62.398
Sumas .............24.745.311 .........(media) 70.701

No son los nacionalistas los desmesuradamente sobreponderados... es IU el que esta jodido. El resto anda mas cerca de la media. Es mas, hay mas representacion nacionalista perjudicada (CIU, BNG, CC y ERC) que favorecida (PNV y NA/BAI)

Creo que he hablado de más, tal vez basándome en datos que recordaba haber visto sobre las elecciones anteriores (las de 2004), cuando ERC tenía mucha más representación. He estado repasando algunos datos por internet y lo que dices es cierto. Realmente PP y PSOE son los más beneficiados con la actual composición del parlamento... lo cual no quita que, aún con un sistema equitativo, seguirían siendo los partidos más votados y uno de ellos siempre estaría en el poder.

Realmente el problema en sí no es "el sistema", y creo que la solución idónea es la más difícil: educación. Proporciona a la gente una cultura política de verdad, enséñales qué es una democracia y cuáles son sus variantes (el sistema político que tenemos hoy es una variante de muchas que se propusieron en su momento). Pero claro, eso implica ponerle ganas e intención, y viendo los estropicios que se han hecho con las políticas educativas en las últimas décadas (cada nueva que sacan parece peor que la anterior) está visto que no hay ni una ni otra.

Prich, nadie ha dicho que lo del referéndum sea perfecto. Pero también sería posible exigir un 'carnet de votante', obtenible mediante un simple examen de cultura general y política no demasiado exigente. Si necesitas un carnet de conducir para subirte a un coche, ¿por qué no para elegir al gobernante de tu país? A estas alturas, se supone que con una educación básica gratuita todo el mundo debería llegar a los 18 años sabiendo que Magneto no es el rey de España, que Franco no fue su padre, que los japoneses no son "los chinos de la isla" y que "el Islam" no es una unidad homogénea de millones de personas que piensan y actúan como una mente colmena... ¿verdad?

La verdad Xoso es que creo que a las nuevas generaciones le importa una mierda tanto la politica como la historia, y asi es dificil crear una alternativa politica que este a la altura de las circunstancias, no hay nuevas ideas que hagan soñar a la gente, se sigue hablando de izquierdas y derechas como si con ellas se acabaria el mundo, estamos caducos, me acuerdo del PSOE con el "POR EL CAMBIO" cuantas esperanzas dio a mucha gente y el que mas cambio fue el.
Cuando digo que soy un anti-sistema no quiero decir que salgo a las calles a quemar y destruir, eso es precisamente lo que los medios intentan transmitir, hay gente conformista y otros que no lo son e intentan cambiar las cosas sin seguir su juego

No quería meterme yo en estos temas, pero tengo que dar mi opinion, si no reviento. Que nadie se lo tome como un ataque personal ni nada de eso, ya que hablo desde la ignorancia, con los juicios que me he ido labrando con el paso de los años ( que tampoco es que sean tantos, pero bueno...  ):
La política NO EXISTE. Son los padres, literalmete. 
A ver, hoy en día no se le pide al gobernante o al alcalde que cambie algo, ni ellos nos hacen votar para elegir u opinar. España fue a la guerra de irak porque lo dijo la OTAN o USA o quien sea, pero a mí no me pidieron opinar. Ni a mi hermano, y eso que él es militar...
Lo que hoy tenemos es un negocio. No hay valores políticos ni humanos detrás de los partidos, hay dinero. Y no hay mas que ver cada ciudad para saber dónde tienen los políticos sus ahorros, y en qué invierten; ¿En plena crisis del ladrillo, levantando media ciudad para hacer un tranvía? Aquí en granada, el ayuntamiento tiene sus ahorros en las inmobiliarias.
A mí nunca me han dicho si me gustaba o estaba de acuerdo con la Constitucion. Si, en su día se hizo ( y seguro que tampoco fue muy transparente ) pero ya han pasado 30 años y presuponen que las nuevas generaciones tenemos las mismas necesidades o ideales.
La crisis de las nuevas generaciones tiene su origen en la sociedad, y por extension, en la política: si nuestro sistema politico se vende al capitalismo, si en la calle y en la television los valores humanos pierden prestigio para encumbrar las "virtudes" de la globalizacion y de Belén Esteban,  si humanidades o bellas artes "no sirven para na´", no podemos quejarnos de que el mundo vaya como va, y de que la juventud sea inculta y brutal.No es que sean incultos, tienen mas informacion de la que nunca nadie ha tenido ( internet, redes sociales, television...) pero se le dice que nada de eso importa. Y eso se hace en casa, en la escuela,en el INEM y en la universidad.
Por eso yo me considero Acrata ( y no soy apolítico , porque nunca creí en la política, para empezar ), de hecho, considero que si tienes fuertes ideales políticos, quizas pecas de iluso, y te dejas manejar por "los de arriba", que no son otros que las "grandes y sagradas" "mega"corporaciones. ( Warzone tenía razon,por eso lo eliminaron xD)

Xoso, ya puestos vamos a pedir un carnet por si unos padres son suficientes maduros como para tener niños...jeje.

El tema de la educación...cuando aprenderemos que el SISTEMA no quiere a gente culta, que piense por si misma, ya tenemos más que hablado que el sistema político es paternalista, o sea que nostros somos niños pequeños los cuales tienen que ser conducidos por los mayores, más inteligentes y que saben lo que es bueno para nostros.

Curiosamente ahora me estoy leyendo un libro sobre la Historia de Roma y he tenido un dejavú com este sistema político que hablamos...como podemos ver no hemos cambiado nada en 2000 años de "democracia".

Ésto me da a pensar que realmente, de un modo subconsciente o conciente queremos que alguien nos guie y elija por y para nosotros...

Yo creo que el mayor problema es que llevan 30 años vendiéndonos la moto de que éste es el mejor de los mundos posibles: en la tele, en la escuela... hasta las generaciones de antes de la transición dicen "No toqueis nada!". A una persona que no haga verdaderos esfuerzos por obtener información (y no todo el  mundo tiene el tiempo o la inclinación) no le llegará más que ese mensaje desde todas partes, repetido machaconamente "No toques nada!".
Pero lo peor es la la cosa no queda igual, sino que empeora, y el mensaje sigue siendo el mismo. Son ciclos, todo se arreglará porque sí (la economía es magia, ya sabéis), se hace "un paréntesis en el sistema capitalista" (como dijo un señor empresario) "para ayudar a los bancos"...

Sólo hay que mirar cómo está el empleo entre los jóvenes: un mileurista ahora mismo es un privilegiado, trabajos temporales, trabajos a turnos, y en una buena cantidad de ocasiones, aunque esto no está en las estadísticas, con peores condiciones que los mínimos que indica la ley (que ya es poco). Eso los que trabajan. Y, como digo, no hay mucha sensación de que nadie de los que mandan vaya a hacer nada por mejorar esto. Más bien, si vemos su trayectoria, todo lo contrario. Hay que ser competitivos, más flexibilidad, las empresas necesitan aun más beneficios y toda la perca. Ah, y la culpa la tienen los inmigrantes (no se me podía olvidar algo tan importante), menos cuando somos nosotros los que emigramos, que en ese caso somos unos fieras que levantamos los países de los demás.

Como ocurre siempre, la gente se acabará cabreando. Lo que me preocupa es que llegado un punto la desesperación puede llevar a cosas como Alemania en los años 30. Aunque supongo que a unos cuantos no les importaría eso.

Cita de: pollico en 28 Feb 2011, 23:29
A mí nunca me han dicho si me gustaba o estaba de acuerdo con la Constitucion. Si, en su día se hizo ( y seguro que tampoco fue muy transparente ) pero ya han pasado 30 años y presuponen que las nuevas generaciones tenemos las mismas necesidades o ideales.

Que cosas más curiosas....

El subconsciente no tiene nada que ver: La ignorancia nos hace libres.
Y además, si , la politica irá de culo, el mundo se estará llendo a la mierda, habrá guerra en medio mundo y el hambre mata cada 5 años a mas gente en el mundo que bajas hubo en la segunda guerra mundial, pero yo, con mi sistema político-educativo-social de mierda , y mi "mierda" de sueldo mileurista vivo como un puto rey, tengo una casa , un coche , pantalla plana HD, internet, ropa de marca y hasta un ejército de Warhammer... (xD) asi que quejarse es de tontos. Y si me quitan derechos y libertades ( ley sinde, el plan Bolonia, leyes de tráfico, todavía no sacan el nuevo de Cancion de Hielo y Fuego...) pues mejor, porque para lo que las usamos...

La democracia no funciona, la monarquía tampoco, la dictadura parece que sí, pero el precio a pagar es demasiado alto, la república es un engañabobos,  porque lo unico que importa al fin y al cabo, es el capitalismo. Si quitaramos a todos los políticos de enmedio, y pusieramos en su lugar a consejeros fiscales, economistas y demás, las cosas irian mas o menos igual ( si no mejor) solo que encima no tendríamos la crisis ( la tendrían otros) 

generalinvierno: explicate, que no sé qué decir xD