Cita de: Hidalgo en 13 May 2015, 20:08
Rusia no los tiene. Al igual que el 90% de los países de este planeta. Y no por ello EEUU o la UE actúan con el 90% como con Rusia.

La escala democracia-dictadura no es aplicable. Igual que como cuando se justifica la invasión de Irak con que Sadam era un dictador. Hasta donde yo sé en el mundo hay muchos más dictadores a los que se les aplica la misma receta y muchas democracias que lo son en poco más que en el nombre.
Por ejemplo flipo con que seamos "amiguitos" de Arabia Saudí pero que demonicemos a Irán.
Me río de la democracia que hay en Marruecos y del respeto a la justicia y los derechos humanos, pero como nos interesa que cooperen contra el yihadismo y la inmigración, pues palmadita en la espalda y sonrisita.
En China sabemos todos como son las cosas, pero es un "aliado económico estratégico" para todos nosotros.
Y así, el 90%.

Así que ni somos aliados de unos por ser democráticos ni enemigos de otros por no serlo. Rusia no es ni más ni menos amiga por encarcelar periodistas u opositores. Rusia es enemiga por actuar en las relaciones internacionales como actúa. Aprendamos a torearla, a rebajarle los humos y solucionemos 200 años de enemistad.

Exactamente, cabe decir que estoy de acuerdo en un 90%. Rusia es la gran beneficiada de ser aliado de Europa y nosotros de ellos. El problema es que se les ha demonizado desde hace decadas y todo lo "Ruso" es maligno y odioso.

EEUU es la gran orquestra al son de la cual baila Europa. A ellos le permitimos todo, que invadan países soberanos mintiendo, que coloquen dictaduras y que luego las derroquen cuando no les interesa, que intervengan en asuntos de otros, que arruinen nuestra economía...y todo vale.

El gran problema del final de la guerra fría es que se acabó el equilibrio entre potencias y eso ha permitido que EEUU se crea dueño de todo y eso ha terminado por suerte. La vuelta de la otra potencia significa el equilibrio de nuevo y que EEUU y sus aliados Alemanes y Británicos dejen de hacer lo que les plazca por el mundo.

El freno empezó en Georgia y se ha consolidado en Ucrania, que por otra parte recuerdo que los actuales "gobernantes" dieron un golpe de estado auspiciado por la UE y EEUU para echar a los que el pueblo eligió legítimamente, así que de país soberano nada, país golpista.

Y del mismo modo, como han comentado arriba condenamos a los países que nos interesan, Sadam era el demonio y a Gadaffi pasamos de dejarle ir con su escolta de vírgenes pavoneándose por toda Europa a derrocarlo porque era malísimo, mientras que a las monarquías absolutas Saudíes les reímos las gracias porque son amigos de yanquilandia y a la dictadura China le hacemos la pelota para que nos inunde de dinero mafioso. Me encanta la doble moral según por donde se mire.

Nos olvidamos pronto que Rusia (mejor dicho, la URSS) fue la que llevó el peso de la derrota del nazismo y a ellos hemos de agradecerle no haber hablado Alemán por mucho tiempo, en cambio EEUU y los Británicos nos regalaron una fantástica dictadura por 40 años. La máquina propagandística yanqui y el hermetismo estalinista no ayudaron nada a poder acercarse y contribuyeron al distanciamiento entre Europa y Rusia...lo cual no ha beneficiado a ninguno de los dos.

Los problemas estratégicos se solucionarán en cuanto la OTAN deje de provocar a Rusia y de meterse en su esfera de influencia. Creo que estamos en un momento histórico para poder unir el continente Euroasiático y olvidarnos de una vez por todas de las américas, en las cuales por cierto, EEUU también pierde influencia a pasos agigantados cada año que pasa.

Y yo también dejo el tema, porque ya cada uno ha dicho la suya y hay posiciones que nunca se pondrán de acuerdo. El futuro ya nos dará la razón a unos o a otros (o a ninguno ).

Yo lo único que puedo aportar es que (no recuerdo dónde) leí que el gasto de España en Defensa era del 0'69 % del PIB hace apenas tres o cuatro años y que este año ha subido, aunque no sé dar la cifra exacta (me suena el 0'9), lo cual viene a ser un dato equivalente al de Luxemburgo; los demás países están todos en el uno y pico, dos y pico por ciento (y no recuerdo si Reino Unido y Alemania más todavía).
Y esto nos abre el debate de la Defensa, para qué sirve, su gasto y a qué hay que dedicar el dinero público.
Como de todos modos este hilo se ha ido de madre hace ya páginas enteras, solicito a moderación que corte/pegue en un hilo nuevo y a todo el mundo que, hablemos de lo que hablemos, no entremos en política (nacional o internacional), que en estos hilos tarde o temprano alguien acaba diciendo algo feo, jajaja

No voy a abrir otro hilo dedicado a esto porque el presupuesto de defensa no es un tema relacionado con La Armada. Mientras el debate siga siendo interesante y respetuoso, podéis continuar aquí, pero recordad que los moderadores estamos vigilando, y la NSA supongo que también.

CitarComo de todos modos este hilo se ha ido de madre hace ya páginas enteras, solicito a moderación que corte/pegue en un hilo nuevo y a todo el mundo que, hablemos de lo que hablemos, no entremos en política (nacional o internacional), que en estos hilos tarde o temprano alguien acaba diciendo algo feo, jajaja

casi mejor dejarlo porque leidas ciertas cosas ya da miedo, abrí el hilo porque los rusosa habian sacado T34 y SU100 en el desfile y eso molaba, pero las ideas de cada uno que se las ventile en su ambito privado.

Gracias, Pentaro .

Cita de: Suber en 13 May 2015, 21:20
Yo lo único que puedo aportar es que (no recuerdo dónde) leí que el gasto de España en Defensa era del 0'69 % del PIB hace apenas tres o cuatro años y que este año ha subido, aunque no sé dar la cifra exacta (me suena el 0'9), lo cual viene a ser un dato equivalente al de Luxemburgo; los demás países están todos en el uno y pico, dos y pico por ciento (y no recuerdo si Reino Unido y Alemania más todavía).
Y esto nos abre el debate de la Defensa, para qué sirve, su gasto y a qué hay que dedicar el dinero público.
Como de todos modos este hilo se ha ido de madre hace ya páginas enteras, solicito a moderación que corte/pegue en un hilo nuevo y a todo el mundo que, hablemos de lo que hablemos, no entremos en política (nacional o internacional), que en estos hilos tarde o temprano alguien acaba diciendo algo feo, jajaja

Cierto, he metido la patta al decir 3% del PIB.

Es un 1% del PIB.
http://datos.bancomundial.org/indicador/MS.MIL.XPND.GD.ZS

Pero un 2% del gasto público (que a su vez viene a ser en torno a un 50% del PIB)
http://www.datosmacro.com/estado/gasto/defensa/espana

De todas maneras en los últimos años nos gastamos sistemáticamente más de lo presupuestado:
http://www.20minutos.es/noticia/1989446/0/presupuesto-defensa/15000-millones/centro-delas/

Y programas como los submarinos S-80 se cargan al ministerio de industria
http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10849:el-gobierno-aprueba-la-financiacion-con-cargo-al-ministerio-de-industria-de-cerca-de-775-millones-de-euros-para-los-submarinos-s-80&catid=54:espana&Itemid=162

Así que a la hora de la verdad andamos en torno al 3% del gasto público en defensa, o algo más. Y bien podía ser más, pero también menos.

Y yo que había dicho que ya paraba en el hilo 

Esta siendo un buen debate entre caballeros, me parece que aunque rayando el off topic merece seguir en este tono y con los corresponsales que quieran unirse.

Las triquiñuelas para aumentar el gasto en defensa, no son exclusivamente españolas, la mayoría de los países las usan. Otros simplemente, falsean los datos, como fue el caso de Grecia.

Putin y sus amigos, tratan de situar a Rusia en el plano político que abandonó la URSS, por algo Vladimiro fue agente del KGB. Seguro que añora los tiempos de topo en la Alemania Democrática, el paraíso de los trabajadores, con muro incluido.

la defesa aunque esté mal vista es primordial, sin ejercito y armas estás a expensas de los que si lo tienen, tras años de educacion estupido-pacifista  a ultranza es dificil hacer entender esto a la masa.

Rusia busca su sitio en el mundo como siempre y como todo pais grande que quiera ejercer, nada nuevo y nada malo de por si, que se les excuse moralmente siempre es como poco.... divertido

Cita de: generalinvierno en 13 May 2015, 22:40
Esta siendo un buen debate entre caballeros, me parece que aunque rayando el off topic merece seguir en este tono y con los corresponsales que quieran unirse.

¿Vale corresponsal deportivo?
Es que no es por nada pero os veo preocuparos por nimiedades y....
¡¡¡¡¡¡EL MADRID HA CAIDO!!!!!!!

Cita de: Asturvettón en 14 May 2015, 00:04

Cita de: generalinvierno en 13 May 2015, 22:40
Esta siendo un buen debate entre caballeros, me parece que aunque rayando el off topic merece seguir en este tono y con los corresponsales que quieran unirse.

¿Vale corresponsal deportivo?
Es que no es por nada pero os veo preocuparos por nimiedades y....
¡¡¡¡¡¡EL MADRID HA CAIDO!!!!!!!

Hagamos un Aschluss e impidamos que se juegue la final   

De eso nada, monada, que si no me equivoco va a ser en el Berlín de tu precioso Reichtag. Y como gane el Barça los merengones se van a revolver en polvos pica-pica.

Ahora en serio. Mucho T-34 y SU 100 y leches..., pero yo solo me tragaría un desfile del ejército español... y solo por ver a la maciza de Letizia, que está buenorra y todo.
Y no me lo discutais ninguno, hipocritillos. La reina está jamona sí o sí.

LAleeeeeeeeeeeeeeeeeetiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Cita de: Asturvettón en 14 May 2015, 01:45
De eso nada, monada, que si no me equivoco va a ser en el Berlín de tu precioso Reichtag. Y como gane el Barça los merengones se van a revolver en polvos pica-pica.

Ahora en serio. Mucho T-34 y SU 100 y leches..., pero yo solo me tragaría un desfile del ejército español... y solo por ver a la maciza de Letizia, que está buenorra y todo.
Y no me lo discutais ninguno, hipocritillos. La reina está jamona sí o sí.

LAleeeeeeeeeeeeeeeeeetiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Pues que sean los rusos los que tomen Berlín, o el Vaticano, o Corea del Norte, me da igual, pero que no se juegue ese partido.... salvo que gane la Juve, claro   

Esto ya no tiene nada que ver con el tema original.

Me gustaba la discusión que se desarrollaba en el hilo centrada en los aspectos bélicos, cuando empezasteis con la política internacional perdió interés, pero acabar haciendo el chufla así...