En mi última cena de empresa hace casi un mes estábamos en el bajo de un local, cerrado por los cuatro lados y toda la sala sólo para nosotros. Unas 15 personas cenando, 4 se ponen a fumar... junto a una compañera embarazada ¿? se les pide que se controlen y la respuesta es: pero si estamos lejos... en fin, que por esta gente viene bien esta ley. Antes mi derecho a respirar que el tuyo a fumar.

Lo malo es que creo que se han pasado en el detalle de los espacios públicos. Para mi un local/bar/pub no debería ser considerado público, es un espacio privado abierto al público pero donde entra quien quiere, como ya habeís comentado es como poner música X, alcohol X o llenar el bar de gente que hace semanas que no se ducha... yo elijo si entrar o salir, si es un local donde se puede fumar yo elijo si entrar o salir, si es un local donde no se puede fumar yo elijo si entrar o salir, lo que no haré será fumar.

En el resto de espacios privados donde pueda haber público (bancos, tiendas...) debería ser cada local el que decidiera si se permite fumar o no y los clientes podrían elegir a cual ir y a cual no.

Otras soluciones pasarían por obligar a los espacios de fumadores a pagar un impuesto extra para cubrir esos gastos generados por el humo (o bien favorecer a aquellos locales que hayan decidido hacerse "libre de humos").

El caso es que creo que se han pasado en la prohibición y aunque con el paso del tiempo (y la llegada de mejores temperaturas) esto apenas se notará porque igual que la gente se ha acostumbrado a no fumar en el bus/tren se acostumbrará a fumar mientras cambia de bar, ahora genera demasiada polémica

Yo soy de los que celebra la ley aplaudiendo con las orejas, y aún así en mi fuero interno también creo que bares, restaurantes y demás, deberían ser quienes elijan... peeeeero para un hostelero la pela es la pela, y como se pudo ver con la ley anterior, el 99% de los bares se hicieron para fumadores. ¿Por qué? Porque al final, los no fumadores, que llevamos aguantando el humo toda la vida, estamos acostumbrados a la dictadura de los fumadores, y como todos los bares han seguido siendo para fumadores por no perder a su clientela fumadora, pues nosotros seguimos llendo a ellos. La otra alternativa sería quedarse sin vida social para no entrar a ningún local con fumadores, pero tras toda una vida conviviendo con el tabaco nos hemos vuelto tan dóciles que preferimos tragarnos humo a volvernos unos ermitaños. Ahora en la pelota está en el tejadod e los fumadores, y tendrán que elegir ser ermitaño o entrar a lugares libres de humo. Y acabarán tragando, como hemos hecho los demás toda la vida. Así que la ley, por la irresponsabilidad de los fumadores, y la pasividad de los no fumadores, se hace necesaria.

Cita de: Hidalgo en 05 Ene 2011, 17:45
Yo soy de los que celebra la ley aplaudiendo con las orejas, y aún así en mi fuero interno también creo que bares, restaurantes y demás, deberían ser quienes elijan... peeeeero para un hostelero la pela es la pela, y como se pudo ver con la ley anterior, el 99% de los bares se hicieron para fumadores. ¿Por qué? Porque al final, los no fumadores, que llevamos aguantando el humo toda la vida, estamos acostumbrados a la dictadura de los fumadores, y como todos los bares han seguido siendo para fumadores por no perder a su clientela fumadora, pues nosotros seguimos llendo a ellos. La otra alternativa sería quedarse sin vida social para no entrar a ningún local con fumadores, pero tras toda una vida conviviendo con el tabaco nos hemos vuelto tan dóciles que preferimos tragarnos humo a volvernos unos ermitaños. Ahora en la pelota está en el tejadod e los fumadores, y tendrán que elegir ser ermitaño o entrar a lugares libres de humo. Y acabarán tragando, como hemos hecho los demás toda la vida. Así que la ley, por la irresponsabilidad de los fumadores, y la pasividad de los no fumadores, se hace necesaria.

Ole, ole y ole!!

Yo odio el llegar a casa y tener que meter directamente todo la ropa a la lavadora por el humo.

Yo odio el estar esperando al bus y que se ponga alguien a tu lado tirandote el humo por que según una ley todo no fumador recibe involuntariamente el humo de todo los cigarrillos de alrededor. Corolario, si te mueves el humo cambia de dirección.

El otro dia con la ley instaurada habia gente fumando en las puertas de un bar y gente psando a su lado, pues llega una hermosa señorina y le tira todo el humo a la jeta a un señora major esta le protesta y la otra se le rebota. Ley de Educación Urbana

Ahora bien ya veremos en los lugares de aglomeracion humana el olor humano sera ¿? .

Por un ambientador en cada bar Ley ya!!. 
El de toda la vida de pino.
El de regetton tropical.
etc etc ...

No se... quejarse del humo en la parada del autobus, teniendo todo lo que suelta ese mastodonte mecánico por el tubo de escape, junto a los demás coches, me parece un poco hipócrita. Es como que te chafe un tio con un camión y luego otro te pase andando por encima, y te vayas a pegar al que te ha pisado por que es más lento...

Cita de: Nirkhuz en 05 Ene 2011, 20:03
No se... quejarse del humo en la parada del autobus, teniendo todo lo que suelta ese mastodonte mecánico por el tubo de escape, junto a los demás coches, me parece un poco hipócrita. Es como que te chafe un tio con un camión y luego otro te pase andando por encima, y te vayas a pegar al que te ha pisado por que es más lento...

En mi opinión, ninguna de las dos "chimeneas" tiene el derecho de tirarte el humo, no creo que sea hipócrita por quejarse de una de ellas.

Si te quejas de una quejate de la otra...

Cita de: Hidalgo en 05 Ene 2011, 17:45
Yo soy de los que celebra la ley aplaudiendo con las orejas, y aún así en mi fuero interno también creo que bares, restaurantes y demás, deberían ser quienes elijan... peeeeero para un hostelero la pela es la pela, y como se pudo ver con la ley anterior, el 99% de los bares se hicieron para fumadores. ¿Por qué? Porque al final, los no fumadores, que llevamos aguantando el humo toda la vida, estamos acostumbrados a la dictadura de los fumadores, y como todos los bares han seguido siendo para fumadores por no perder a su clientela fumadora, pues nosotros seguimos llendo a ellos. La otra alternativa sería quedarse sin vida social para no entrar a ningún local con fumadores, pero tras toda una vida conviviendo con el tabaco nos hemos vuelto tan dóciles que preferimos tragarnos humo a volvernos unos ermitaños. Ahora en la pelota está en el tejadod e los fumadores, y tendrán que elegir ser ermitaño o entrar a lugares libres de humo. Y acabarán tragando, como hemos hecho los demás toda la vida. Así que la ley, por la irresponsabilidad de los fumadores, y la pasividad de los no fumadores, se hace necesaria.

Completamente de acuerdo. Si hubiera habido más bares que se hubiesen pasado al sin humos o si la división de espacios se hubiera hecho de verdad y no con boimbos (he visto cada cosa) o encerrando a los no fumadores en puntos especiales (el mundo al revés) quizá no se hubiera llegado a este nivel. Yo viví en Estados Unidos un año, en California donde hay calles, campus y ciudades enteras donde está prohibido fumar y no veáis lo bien que se vivía. En Las Vegas se permitía fumar en cualquier casino, pero allí sí que hay instalados tragahumos en condiciones tan buenos que ni notas el tabaco. Me alegro de que se giren las tornas porque yo dejé de salir durante un tiempo por lo desagradable e irrespirable que era el ambiente (y todos los sitios iguales).

No entiendo nada... somos minoría los fumadores y los que no fumais vais a los bares donde unos marginados fuman? coño no entreis y vereis si en el local prohiben fumar
Dictadores? A nadie se le ha obligado a entrar en espacios con humo.
Y sigo diciendo, soy fumador empedernido (y ahora más) y la ley no me afecta en absoluto. Las cervezas que me hacía en el bar me las haré en mi casa, lo que me deja flipando es que haya tantos dictadorcillos que no pueden elegir por sí mismos y esperan que el papá estado salga a defenderlos

Cita de: jorge808 en 05 Ene 2011, 21:26
No entiendo nada... somos minoría los fumadores y los que no fumais vais a los bares donde unos marginados fuman? coño no entreis y vereis si en el local prohiben fumar
Dictadores? A nadie se le ha obligado a entrar en espacios con humo.
Y sigo diciendo, soy fumador empedernido (y ahora más) y la ley no me afecta en absoluto. Las cervezas que me hacía en el bar me las haré en mi casa, lo que me deja flipando es que haya tantos dictadorcillos que no pueden elegir por sí mismos y esperan que el papá estado salga a defenderlos

Un pelin de respeto, que lo de dictadorcillos esta feo feo.

Mi opinion, el tabaco es malo para la salud, y los casos de fumadores pasivos son abundantes como para preocuparnos.Se intento hacer una ley de minimos que fallo (en mi pueblo de 25000 habitantes no habia ni un solo bar para no fumadores,obvio ya que los hosteleros no quieren dejar fuera a un 30% de la clientela potencial, y a mi me gusta mucho tomarme una coca cola, una birra o un zumo con mis amigos en un bar, socializarnos y eso, cosa que en casa de uno es engorroso, por aquello del gorroneo, la suciedad, lo inoportuno que te puedes sentir, cohibido, etc).

La nueva ley es dura, y cuando sea aplicada por las respectivas comunidades autonomas, lo sera mas.Y por mi perfecto.Mi padre fue fumador pasivo durante demasiados años (tenia un bar), esto le genero complicaciones cardiacas hasta llevarlo a un triple by pass, y a estar muy jodido aun a dia de hoy.

Creo que los vicios de uno, deberian prohibirse cuando y donde afectan a los demas.Por eso veo bien que se prohiba beber en la calle, porque los borrachos se cargan cosas y se dedican a mearse en las puertas de sus vecinos, asi que mejor controlados en bares y discotecas.Y me pareceria genial que se permitiese chutarse heroina comprada de manera legal en el domicilio de cada uno, por poner otro ejemplo mas extremo.

Mis derechos no pueden pisar los de otros, y en los bares se fumaba delante de niños pequeños, alguien completamente indefenso para defenderlos, y ya no hablo de bebes, que de todo he visto.Si sus padres no tienen la suficiente educacion o decencia como para preocuparse por ellos, quiza papa estado deba hacerlo.

Otro aspecto que me revienta es la postura de los dueños de locales.Ya no es que les de igual la salud de sus empleados, ni que teman un descenso en las ventas que la experiencia de otros paises nordicos donde ya se aplica esta misma ley niega, sino que defienden que ellos no son policias para andar detras de la gente diciendole que no puede fumar.Estoy por plantarme en un bar y sacarme la chorra, a ver si ninguno de ellos quiere comportase como un policia y ponerme de patitas en la calle.Es una norma que es dura porque no quiere dejar resquicios para su incumplimiento, ya que el civismo ha fracasado.Si en mi zona existian hospitales donde se fumaba en planta!, y los primeros los medicos!!

Y si queremos debatir sobre el estado paternalista que se empeña en reglar aspectos que bordean la vida privada individual, abrid otro tema, porque en este se debate otra cosa, una ley de nueva aplicacion.

No me parecería mal que hubiese bares para fumadores y bares para no fumadores peeero, ¿nadie se ha parado a pensar en los camareros? Bastante mierdoso y mal pagado es el trabajo, y han tenido que aguantarse hasta ahora siendo una excepción en la ley que prohibía el humo en los puestos de trabajo.

Por cierto, yo aceptaría gustoso ese órdago de "pues entonces que prohiban el tabaco". Francamente, por mi encantado. Lo hipócrita no es que se cobren unos impuestos (que se cobran impuestos por cualquier producto), si no que sea una "droga legal".

En cuanto al argumento "los coches echan más humos"... pues, mire usted, resulta que yo acostumbro a caminar por la acera, no por la calzada. Y, en cualquier caso, ya me resulta bastante molesto tener que aguantar al típico transeúnte fumándose un purazo a lo Sara Montiel creando un área de peste varios metros a su alrededor que ya la querrían los demonios de Nurgle.

Peor que dictadores nos habeis llamado.
Lo del paternalismo del estado es el tema y lo peor es que haya gente que lo apoya.
Que el tabaco es malo ya lo se yo, no hace falta que nadie me lo diga. Igual que ponerme hasta el culo de coca, grasas, beber alcohol o no hacer deporte, pero eso es una elección personal  que ni dios tiene por que prohibirme.
Lo de los fumadores pasivos: ya he dicho que por respeto a mi no me importa dejar de fumar si a alguien le molesta, pero tu coges el coche? le preguntas a los peatones si les molesta el humo? demuestrame que esos canceres se deben más al tabaco que fuman los otros que al humo de los coches?
Y vuelvo a decir que yo respeto a quien no fuma y si en cualquier sitio que entro no se puede fumar, no lo hago.
Y de los niños tiene cojones. En los bares no pueden entrar menores si no estan acompañados, y ahora la culpa será del que fuma porque el padre de un niño lo lleva allí. También veran como beben y eso no es problema?
Si según tu la experiencia de otros paises lo niega, quien coño es nadie para decirle a alguien que tiene que hacer con su negocio? Si está equivocado, se arruinará... Tambien sois tan buenos que velais por los negocios ajenos? Y si en un bar dejan que la gente vaya enseñando la chorra como tu dices, quien es nadie para impedirlo? Los negocios son PRIVADOS y nadie tiene derecho a regular lo que en ellos se hace mientras no se fuerce a nadie.
Y si quereis ser como las puritanas de los años 30, ya sabeis como acabó la ley seca

Por cierto, los hosteleros son tan tontos que prefieren perder al 70% mientras aguanten a los apestados

Cita de: jorge808 en 05 Ene 2011, 21:26
No entiendo nada... somos minoría los fumadores y los que no fumais vais a los bares donde unos marginados fuman? coño no entreis y vereis si en el local prohiben fumar
Dictadores? A nadie se le ha obligado a entrar en espacios con humo.
Y sigo diciendo, soy fumador empedernido (y ahora más) y la ley no me afecta en absoluto. Las cervezas que me hacía en el bar me las haré en mi casa, lo que me deja flipando es que haya tantos dictadorcillos que no pueden elegir por sí mismos y esperan que el papá estado salga a defenderlos

Que elegir ni que cojones Jorge!!En Zaragoza (ciudad de más de 600.000 habitantes) solo conozco 1 único bar que ha habilitado una zona de fumadores en condiciones, ni uno más. Que pasa, que por que un 30% de la población le de por fumar me voy a tener que quedar en casa sin salir para que ellos fumen??Aquí los dictatorcillos sois los fumadores que no os importa ni nada ni nadie, pues bien se han cambiado las tornas, ahora a la jodida calle a pasar frió, pues me alegro, si pasáis frió, pues me alegro. Así al menos no me jodéis los pulmones.

1º Se debate lo correcto o no de una ley, no si nuestro estado es paternalista o no.
2º Un local es un negocio privado y un lugar publico al mismo tiempo, y me atrevo a decir que el principal centro de ocio y socializacion de nuestra sociedad.Segun tu, como no se puede regular dentro de negocios privados, yo podria estar acosando sexualmente a niñas de 14 años en discotecas de menores, que nadie tendria derecho a regular eso.
3º Me parece perfecto que los fumadores disfruteis de vuestro vicio sin joder a nadie mas, pero eso no pasaba siempre, y la verdad, a nadie le gusta que le jodan si no ha hecho nada malo.
4º Eres alguien educado, pero seguramente has conocido a otros fumadores que le daban al pitillo en sitios donde no se podia.Yo al menos he visto y "disfrutado" a muchos.Asi que defender el "yo no hago-hacia", no es muy objetivo.
5º Nadie ha prohibido el tabaco, ni las grasas trans, ni el alcohol.Asi que menos demagogia de que os agreden en vuestra libertad individual.