Si, en Catalunya se han reunido unas 2000 personas delante del Parlament con consignas varias, des de que se bajen el sueldo, a que dimita el conseller de interior por las cargas policiales.

Artur Mas ha ido en helicóptero mientras que el resto de politquicuchos han sido escoltados por la policia.

En contra total de cualquier agresion ya que damos justificación a estos 4 pringados que descalifican constántemente el 15-M.

Por cierto, Bono quiere pedir al Congreso que en vez de ir 3 días a la semana vayan 2...manda huevos...

Total, pa lo que hacen... T_T

Bono también dice que hay que cargar contra los que están en contra de la democracia.... Noticia

Estará pidiedo que al 90%* de los actuales políticos los mossos vayan a "limpiarles" la casa?


* Doy un margen de 10% de gente realmente comprometida... de momento

Cita de: baltasor en 15 Jun 2011, 12:04
Por cierto, Bono quiere pedir al Congreso que en vez de ir 3 días a la semana vayan 2...manda huevos...

No, tiene razón. Incluso se ha quedado corto, mejor que no vayan ningún día. Y que tampoco tomen decisiones.

Pues como en Bélgica, ¿no? un año sin gobierno y va y mejora la economía. Si es que al final va a ser verdad eso de que los políticos solo están para cagarla.

Sobre el 15-M, la legalidad etc, tengo que decir dos cosas fundamentalmente:

- La primera, que cada grupo va a hacer lo que pueda por ponerse a la opinión pública de su lado, y no porque sean malvados y corruptos, sino porque son humanos, y la enorme mayoría de la gente tiende a exagerar, luego uno ya exagera de manera automática para que el que le escuche lo rebaje en su cabeza a lo que era real (o un poquito más si eres un cabronazo). Así ves a políticos diciendo que les han pegado cuando como mucho los han zarandeado o a los policías enseñando videos en los que cargan porque les están atizando (cosa que en los videos pro 15-M no verás nunca, y que conste que yo creo que la mayoría de cargas están injustificadas). Hasta ahí nada nuevo bajo Sol.

- En segundo lugar, en las democracias lo que te legitima es el número. Da igual que tengas razón o digas una barbaridad, lo que importa es la cantidad de gente que piense como tú. Que salgan 1000 o 10.000 indignados a manifestarse a la plaza del ayuntamiento de Valencia (845.000 habitantes) muestra 0.1-1.2% de la población que dice que no la representan, mientras que 14 millones de votos (a nivel nacional) legitiman al PPSOE. Y contra los puñeteros números no se puede luchar, pese a quien pese. De ahí que haya gente contra el 15-M, y más si piensas que muchos (¿8 millones?) los ven poco más o menos que como a los bolcheviques rusos en el 17.

Por cierto, me gusta eso de que el 15-M vaya en bloque contra la energía nuclear. Molan esos debates en los que todo se soluciona con renovables: cubren el 7.6% de la demanda total, precios de risa, fiabilidad en función de si le apetece soplar al viento o no... pero bueno, que para los picos de demanda tenemos gas y carbón y petroleo, que solo genera CO2 por un tubo y tal. Mejor destruir el mundo ahora que no comerte los residuos nucleares en 45.000 años... :_(

Energia + Solución = FUSION nuclear. (Falta financiación)

Lo de las antinucleares es un debate distinto, aunque como bien dices, somos humanos y todos se quieren colgar las medallas o aprovechar el movimiento para dirigir hacia su "prado", y siempre habrá quien diga que todos en bloque hacia tal o cual lado.

Lo que está claro es que somos minoría... De momento. Pero mucha gente por motivos laborales o de salud no puede ir a esas cosas (en mi asamblea hay mucha gente mayor y embarazadas, y padres y madres con peques, que dudo que fuesen alli).
Lo que está claro es que la gente que no ha votado, no lo ha echo por muchos y diferentes motivos, pero en gran parte de las ciudades y pueblos se govierna en CONTRA de la mayoria que no ha votado a uno ni a otros o directamente no ha votado. Madrid es un buen ejemplo de ello.

Pero me gusta ese giro del lenguaje por el que por exigir nuestros derechos somos antidemocratas.
Donde si la liamos parda somos unos animales y si nos quedamos quietos pacíficamente somos subnormales y hippies.
Donde si nos manifestamos en una plaza somos antisistema y si vamos a las puertas del congreso, bolcheviques.
Donde solo somos ciudadanos democratas si nos quedamos en casita callados y cada 4 años metemos nuestro voto para elegir quien nos va a mangonear.

Si lo que legitima es el numero, entonces en las ultimas elecciones locales la opcion politica mas elegida por los españoles ha sido pasar olimpicamente de las susodichas y no ir a votar (por el motivo que fuera), ligeramente por encima del porcentaje de españoles que eligio votar al PP.

Si al final va a tener razon Bono y lo mas representativo (y legitimo!) va a ser que no vayan al Congreso, Senado, Parlamento o Junta Municipal en la que se presentaron.

Llevamos más de treinta años sintiendo un respetuoso miedo por todos estos chorizos, así que me parece muy bien que los sentimientos se democraticen y ellos también empiecen a temer a los ciudadanos.

Y si se han estado cagando y meando en nosotros no se quejarán ahora por algún lapo.

Cita de: Yuber Okami en 15 Jun 2011, 13:29

- En segundo lugar, en las democracias lo que te legitima es el número. Da igual que tengas razón o digas una barbaridad, lo que importa es la cantidad de gente que piense como tú. Que salgan 1000 o 10.000 indignados a manifestarse a la plaza del ayuntamiento de Valencia (845.000 habitantes) muestra 0.1-1.2% de la población que dice que no la representan, mientras que 14 millones de votos (a nivel nacional) legitiman al PPSOE. Y contra los puñeteros números no se puede luchar, pese a quien pese. De ahí que haya gente contra el 15-M, y más si piensas que muchos (¿8 millones?) los ven poco más o menos que como a los bolcheviques rusos en el 17.

El problema es cuando ese número en realidad no representa nada. Si sabes que votar por algo que no son los de siempre es sinónimo de tirar tu voto... o no votas o votas a uno de los de siempre para que no salga el otro.

Sí, un partido podrá tener 6, 7. 8 millones de votos. Lo que me gustaría saber es cuantos tendría si el sistema electoral fuera diferente. Es que hay que tenerlos bien puestos para decir que la gente se calle porque ya están representados, que es el mensaje único de moda en los medios.

Y eso es otra, los medios. Una ley que impide a los periodistas alejarse de la línea editorial del medio que los emplea (toma democracia!), todos los medios con pérdidas económicas y sostenidos por bancos y grandes empresas, y si se alejan de lo "normal" nos los sacamos de en medio (véase Tele K). Todo pura democracia, oiga. No protestéis en las plazas, no protestéis delante de edificios públicos, no protestéis en ningún acto público... hacedlo en casa y en silencio, que pensar de momento no está prohibido (aunque, claro, pensar tampoco estaba prohibido ni con Stalin, es lo que tiene no poder leer las mentes de los súbditos).

Yo opino que lo de hoy ha sido un toque de atención de como está la sociedad de indignada, creo que estos políticos hasta ahora no se daban cuenta de la realidad, de la insatisfacción de la sociedad hacia éllos, que no hacen nada para la su pais, solo miran sus intereses partidistas y lo demás ni cuenta.

Sigo diciendo que no hay que usar la violencia, pero hoy más de un político habrá visto in situ de como está la sociedad de indignada y cansada.

Ayer mismo un hombre, padre de familia, en el paro, sin ayudas y con orden de desaucio se colgó del un arbol delante la desesperación.......por algo parecido en Turkia saltó la chispa...

Asco de políticos, en serio, más de uno tendría que pasearse por diferentes situaciones sociales y familiares para ver como estan las cosas...

Totalmente de acuerdo con baltasor.

No hace falta ser un experto en sociología y política para darse cuenta de que, cuanta más gente tengas cabreada, más aumenta el porcentaje de sujetos decididos a reaccionar con violencia.
Y se liará aun más gorda cuando quien tenga las tuercas muy apretadas no tenga nada que perder.
Así que sí, está genial que la realidad les haya dado una coz en la entrepierna.

Por cierto, un aplauso para los que han echado al sinvergüenza y arrimaascuas de Cayo Lara. Personaje impresentable a más no poder.

Numeros?



En cuanto a lo que ha pasado en barcelona, me limito a citar un articulo de un blog que leí hace cuatro días. Lo ideal sería que los partidos políticos recogiesen las demandas de la sociedad (que por otro lado, ya que hemos sacado los números,  las apoya el 75% de la población) y no se tuviera que llegar a esto. Pero si siguen pasando olímpicamente no va a quedar otro remedio.

Citar¿Cuánto tiempo durará el respeto? Como la política no se tome muy en serio las exigencias de los jóvenes, y pretenda seguir capturando votos con los mismos comportamientos de antes, es posible que los vientos cambien y se produzca una verdadera fractura social. Lo que hoy es una afortunada demanda de dignificación de la política y la democracia puede convertirse mañana en un populismo anti-
político y antidemocrático de muy peligrosas consecuencias. Esperemos que no. Pero confieso que tengo más fe en la sensatez de los jóvenes que en la capacidad de autocrítica de los partidos.

El articulo completo aquí: http://blogs.publico.es/luis-garcia-montero/124/%C2%BFcuanto-tiempo-durara-el-respeto/

Cita de: Endakil en 15 Jun 2011, 15:20

Por cierto, un aplauso para los que han echado al sinvergüenza y arrimaascuas de Cayo Lara.

¿No le habían dicho ya que no fuera a la acampada? Parece que sigue insistiendo el tío.

Cita de: Sir Nigel en 15 Jun 2011, 15:22
¿No le habían dicho ya que no fuera a la acampada? Parece que sigue insistiendo el tío.

Esta claro que intentar adueñarse de los votos de los indignados a toro pasado es muy de cerdos. Pero a IU hay que reconocerle también que mucho antes de esto ellos ya llevaban el 90% de las reivindicaciones en su programa electoral.