Esperando que me llegue la caja de caballeros de Perry y con las de arqueros y la de infantería quiero montarme esto para Impetus. La lista es a 300 puntos, pero con las tres cajas salen algunos más. A ver que os parece

FRANCESES DE ORDENANZA  1453-1478

EM: Regular 12 pts
General: 30 pts

Nr   Unidad                                     M   VBU  I   D      VD          Puntos       Notas
1     CP Gendarme                           8     8    5   B       3             47                           
2     CP Arqueros de Ordenanza        8     6    3   B       3            56
5      T Arqueros Francos                  6    3    0   C       1             55             Longbow B
1     FP Gendarmes desmontados      5    6    2   B       3             25
2     FP Infantería Pesada                  5    5    1   B       2             36
2     S Handgunners                        8    2     0   B      1              24             Handgun
1     FP Milicia                                  5    4    1     C     1              12             Lanzas largas

TOTAL: 297 puntos
VD: 14

Tengo una duda en cuanto a los arqueros de ordenanza. En principio eran tropas montadas que desmontaban para combatir, bastante acorazadas para los estándares normales. Pero poco a poco, la denominación de arqueros se fue convirtiendo solo en eso, un nombre, ya que pasaron a ser caballería pesada. Mi intención es hacerlos del primer tipo estéticamente (acorazados, con arcos largos y caballos sin protección) aunque en ímpetus actúen simpl,emente como caballería pesada (sin poder disparar ni desmontar)
Es ésto real o estoy equivocado?

No conozco el caso concreto, pero yo dejaría que pudieran desmontar en cualquier caso. Era bastante habitual para la caballería pesada en el siglo XV luchar a pie.

Me imagino que serán como los cavalli legeri de mi lista, hombres de armas con equipo más ligero que el resto. No creo que llevasen ya arcos cuando actuaban como caballería, sobre todo si (supongo) el cambio ocurrió porque se volvió difícil encontrar tantos arqueros.

Creo recordar que te habías hecho con "La Guerra en la Edad Media" de Contamine. ¿Has mirado ahí? Si no me equivoco dedicaba algún capítulo a las ordenanzas.

Curioso el caso, desde luego. Lo bueno es que los podrás montar no muy difícilmente combinando los caballeros de plástico y los arcos que te sobren de la caja de infantería inglesa.

Hmmmm ya me entran ganas de por lo menos barajar la posibilidad de hacer algo del estilo...

El termino arqueros de ordenanza viene de la antigua organización de las "Lanzas". Estas estaban compuestas por seis soldados montados: un noble, un soldado, un paje y seis arqueros. Los arqueros desmontaban para disparar, pero a finales del siglo XV, se convierten en una clase de Gendarmes ligeros, menos acorazados y mas ligeros.

Por lo tanto, si es una lista de finales del siglo XV, no tienen arcos... mas que en el nombre...

Según las ordenanzas se creo un patrón para el ejército francés en el XV intentando meterarcos largos en cualquier sitio (quisieron aprender de sus experiencias contra los ingleses)
Se crearon las compañías de arqueros francos y levas de lanceros, todos ellos milicias sin sueldo. Además se intento crear un ejército profesional y móvil con los Gendarmes como punta de lanza acompañados de arqueros a caballo. Al llevar arcos largos es evidente que para combatir debían desmontar. Además debían ir armados con espadas y armas más propias de Gendarmes que de arqueros a pie (mazas, lanzas, martillos...)
Las experiencias no fueron muy buenas (excepto con los Gendarmes), por lo que estos arqueros montados fueron asumiendo más el rol de caballería de choque (aún a pesar de mantener el nombre)
La lista es de los primeros momentos (o al menos de la transición) manteniendo el nombre pero actuando como Gendarmes (con menos VBU e I). Lo más adecuado podría ser que desmontaran actuando como FP o T, pero no lo permiten. Aunque eso sí, puedes elegirlos en las listas como Tiradores desde el principio con unos valores iguales a los de los mejores tiradores ingleses

Cita de: Hoplon en 05 May 2012, 14:23
Curioso el caso, desde luego. Lo bueno es que los podrás montar no muy difícilmente combinando los caballeros de plástico y los arcos que te sobren de la caja de infantería inglesa.

Hmmmm ya me entran ganas de por lo menos barajar la posibilidad de hacer algo del estilo...

Esa es la idea. Dejando al caballo sin la coraza, para diferenciarlos más de los Gendarmes

Cita de: Pentaro en 05 May 2012, 14:16
Me imagino que serán como los cavalli legeri de mi lista, hombres de armas con equipo más ligero que el resto. No creo que llevasen ya arcos cuando actuaban como caballería, sobre todo si (supongo) el cambio ocurrió porque se volvió difícil encontrar tantos arqueros.

Sí, los números son idénticos a los Cavalli Legeri

Cita de: raul-ToW en 05 May 2012, 14:36
El termino arqueros de ordenanza viene de la antigua organización de las "Lanzas". Estas estaban compuestas por seis soldados montados: un noble, un soldado, un paje y seis arqueros. Los arqueros desmontaban para disparar, pero a finales del siglo XV, se convierten en una clase de Gendarmes ligeros, menos acorazados y mas ligeros.

Por lo tanto, si es una lista de finales del siglo XV, no tienen arcos... mas que en el nombre...

Es que la lista es de mediados del XV, y la primera Ordenanza es de 1439, por lo tanto debería ser un momento de transición

Pues si es de mediados igual lo que puedes hacer es reducir el ratio de arquero-soldado. Meter mitad y mitad igual en cada base

He encontrado ésta foto de Tony Aguilar (por cierto) donde sale uno del estilo que me gusta

Cita de: Hoplon en 05 May 2012, 14:50
Pues si es de mediados igual lo que puedes hacer es reducir el ratio de arquero-soldado. Meter mitad y mitad igual en cada base

La idea era hacerlos como caballeros pero con carcajs y fundas de arco en la espalda (y alguno en la mano)

Yo he visto miniaturas como esas en muchos ejércitos y no les veo la lógica. Los franceses no son mongoles. La caballería no lleva arcos (porque no los usa) y la infantería desmonta antes de la batalla (sean arqueros o cualquier otra cosa). Corvus, por ejemplo, hizo unas miniaturas de arqueros a caballo, y la gente las usa como caballería ligera simplemente porque es lo que hay más a mano.

No se puede disparar longbows desde un caballo. Solo iban montados para acercarse al combate.
Yo los veo como los Dragones napoleónicos (salvando las distancias). Podían cargar si era necesario, pero no eran coraceros (ni gendarmes en mi caso), pero su función era la de infanteria móvil.
Lo que no sería lógico sería hacerlos disparando montados, pero con los arcos en la mano o en sus fundas sería bastante real

Los dragones napoleónicos se habían convertido en caballería ligera, ¿no? La infantería montada medieval no es caballería y ni siquiera puede compararse con los dragones. Es infantería que se desplaza a caballo (y no en uno muy bueno), como un soldado moderno puede montar en camión.

Pero bueno, es tu ejército

Cita de: Pentaro en 05 May 2012, 15:16
Pero bueno, es tu ejército

Sí y hago lo que quiero

Cita de: Pentaro en 05 May 2012, 15:16
Los dragones napoleónicos se habían convertido en caballería ligera, ¿no? La infantería montada medieval no es caballería y ni siquiera puede compararse con los dragones. Es infantería que se desplaza a caballo (y no en uno muy bueno), como un soldado moderno puede montar en camión.

Éste rollo viene precisamente por la evolución de ese tipo en concreto de caballería. Creo que se intentó crear algo "nuevo" pero no salió bien y se reconvirtieron en caballería pesada tradicional.
Y en cuanto a los Dragones eran algo así como "Caballería Media" (si esto existe). En España se utilizó a menudo como pesada, pero también como infantería directamente.

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