Pakoloko66 fue quien jugó conmigo la partida. Aparentemente los dos vivimos diferentes realidades.
Chain of Command es un juego táctico realmente bueno en mi opinión.

No me conoces a mi tirando los dados......

Mi primera fase (2ª de nuestra partida): 5 dados: 1, 4 , 5, 5, 6

Total que desplego un francotirador y un mando senior (tengo dos en mi lista así que no me preocupa desplegarlo en la mesa). y lo pongo en overwatch.

Mi segunda fase (4ª de nuestra partida: 5 dados : 1, 4, 5, 5, 6 (si exactamente la misma que la anterior)

Despliego un team de exploradores y doy órdenes con el mando senior tanto al francotirador como a los exploradores.

En mi tercera fase (6ª de nuestra partida) es cuando ya le dan por salirme 2 y 3 y puedio empezar a desplegar gente.

En ese momento los alemanes ya habían desplegado a todas sus tropas y situadas cubriendo todos las salidas. Vaya que me aburrí como una ostra toda la partida sin poder salir de mi bosque inicial.

Vamos que como no saques doses o treses en las primeras fases te mandan la partida a la porra, pues que quieres que te diga  un sistema en que eso pueda ocurrir no esperes que me vaya a gustar mucho.

Cita de: disco en 09 Sep 2013, 18:03
El lanzallamas tienes 12 pulgadas, unos 31 centímetros, que teniendo en cuenta que un lanzallamas de la época tenía un alcance efectivo de entre 20 y 40 metros pues nos sale un rango de entre 35,7cm y 71,4cm. Por tanto está dentro de lo posible...

El panzerfaust dependiendo del tipo tiene los siguientes alcances,

Panzerfaust 30 - 0-9"
Panzerfaust 60 -  0-18"
Panzerfaust 100 -  0-24"
Panzerschreck -  0-48"

PIAT - 0-36"
Bazooka - 0-48"

Estos son los alcances de dichas armas. La cosa es jugar con que en la mesa haya cobertura... y que no sea un patatal

Ya todo el mundo sabe que un bazooka o un panzershreck tiene más alcance efectivo que una SMG.... o que una granada de mano se pueda tirar más lejos que lo que alcance una pistola.

El problema no es tanto el alcance que le pongas a una cosa determinada si no el criterio con respecto a otras armas y lo que afecta al juego. Con esos alcances "generosos" ni dios va a utilizar nunca un cañón anti-tanque, los panzersheck, bazookas y/o PIATs los tienes de gratis los cañones tendrías que comprarlos como soporte. Vamos la impresión que me da es que no quieren que pongas vehículos en las partidas, son caros y fáciles de matar. Lo cual es una decisión a la hora de hacer el juego, ni buena ni mala, pero vaya yo no la comparto y entonces pues juego a otra cosa y listos.

Lo de los lanzallamas ya es que paso, sencillamente con esas reglas no juego en una partida que intervengan. Y he dejado fuera mi favorito el lanzallamas de los tanques.... 36" de nada.

Bueno, no creo que en un wargame deba representarse el alcance de las armas a escala por varias razones. La primera es que se juega en un tablero limitado, un rifle de cerrojo podia tener un alcance efectivo de 600m, esto en cualquier juego es toda la mesa y sin embargo en cualquier juego anda por los 60cm cuando redondeando a escala debiera ser 1 metro. Si cualquier fusilero dispara a un metro en el tablero no hay quien se mueva. Ademas respecto a las armas antitanque portatiles, perdían la efectividad muy pronto, los bazookas tenian que tirar a 15 o 20 m, lo mismo pasaba con los PIAT y los Panzerfaust

Efectivamente ese es el problema, aquí que disparen más lejos sólo hace más dificil que acierten, pero a la hora de penetrar con un panzershreck o bazooka no  tienen en cuenta la distancia, penetran exactamente igual a 2" que a 48", lo que a mi me chirría y mucho.

Normalmente otras reglas suelen hacer dos cosas al respecto, o ponen un alcance menor dejando fuera los modificadores por distancias, o ponen unos factores distintos de penetración según a que distancia disparen.

Me extrañaría que nadie se haya quejado de eso durante el testeo, por lo que me pega que es una decisión del diseñador de las reglas. Pues vale no la comparto.

La otra opción es que sea una errata y los factores de los anti-tanques esten mal.

De todas maneras es fácil de arreglar en este caso y como funcionan los mecanismos del juego, lo más sencillo sería cambiarles los factores de AP según a que distancia disparen. Ya lo haran de manera oficial o no oficial, porque tal cual están son una animalada.

Solo un apunte lo que comentabais del alcance del fusil en dh si que se tiene presente.

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Cita de: PAKOLOKO66 en 10 Sep 2013, 12:24
Efectivamente ese es el problema, aquí que disparen más lejos sólo hace más dificil que acierten, pero a la hora de penetrar con un panzershreck o bazooka no  tienen en cuenta la distancia, penetran exactamente igual a 2" que a 48", lo que a mi me chirría y mucho.

Normalmente otras reglas suelen hacer dos cosas al respecto, o ponen un alcance menor dejando fuera los modificadores por distancias, o ponen unos factores distintos de penetración según a que distancia disparen.

Me extrañaría que nadie se haya quejado de eso durante el testeo, por lo que me pega que es una decisión del diseñador de las reglas. Pues vale no la comparto.

La otra opción es que sea una errata y los factores de los anti-tanques esten mal.

De todas maneras es fácil de arreglar en este caso y como funcionan los mecanismos del juego, lo más sencillo sería cambiarles los factores de AP según a que distancia disparen. Ya lo haran de manera oficial o no oficial, porque tal cual están son una animalada.

Míralo bien porque no es así
Además de los modificadores AT aplicables a todas las armas, las portables tienen un modificador de -1 por cada salto en la tabla de rangos

Lo tienen para acertar pero no para penetrar. Ahí no hay ningún modificador.
Pongo los factores de los anti-tanques por si acaso sea una errata en mi pdf:
US
Bazooka 7 AP en todos los rangos.
GERMAN
Panzershreck 13 AP en todos los rangos.
Panzerfaust 11 AP en todos los rangos
BRITISH
PIAT 7 AP en todos los rangos.

Cita de: PAKOLOKO66 en 10 Sep 2013, 14:43
Lo tienen para acertar pero no para penetrar. Ahí no hay ningún modificador.
Pongo los factores de los anti-tanques por si acaso sea una errata en mi pdf:
US
Bazooka 7 AP en todos los rangos.
GERMAN
Panzershreck 13 AP en todos los rangos.
Panzerfaust 11 AP en todos los rangos
BRITISH
PIAT 7 AP en todos los rangos.

Los modificadores solo funcionan para acertar
Una vez que das el sistema no se complica más y además es que no tiene ningún sentido: el poder de penetración de la Granada no varía con la distancia! la única diferencia aplicable en ese punto es la de armour,  más difícil si das de frente o de lado. En las reglas opcionales puedes añadir dificultad por skirts laterales también.

Es basicamente el mismo sistema que llevo años jugando con IABSM y no ha nos ha generado ningún problema. En cualquier caso, el sistema es totalmente" open source" y puedes considerar cualesquiera otros factores que creas importantes.

Te lo digo porque en TWT no había ni tablas fijas para to hit, sino una tirada básica y una serie de recomendaciones del diseñador para hacer más o menos difícil el acierto: si el objetivo se movía, si el que dispara estaba bajo fuego, si la línea de visión era clara o no (por ejemplo por humo); nosotros seguimos aplicando ese criterio en función de sentido común y acuerdo entre jugadores, huyendo del reglamento para abogados

Hola soy nuevo en el foro, me he leído el manual y tengo unas dudas, puedo dar con un Senior Leader una orden a un team "X" y luego mover al Senior Leader y entre comillas como me queda otra iniciativa, dar la ultima orden a otro team o seccion que esté a 4"????.

No hablo de granadas. Si varía la penetración de un panzerfaust/bazooka/panzershreck/PIAT según la distancia. Y dicho sea de paso la de un cañón disparando AP también. Otra cosa es no tenerlo en cuenta por simplificar las tablas. Que no lo veo mal en cañones pero en armas portátiles...

Con esa simplificación hace que un panzershreck sea tan bueno penetrando como un Panther o un Tiger I a 48", y eso es una burrada.

Lo dicho si no quieren cambiar los factores de AP puedes reducir el rango u otra cosa, pero tal cual esta va a ser que no.

Cita de: ozvaldini en 10 Sep 2013, 15:32
Hola soy nuevo en el foro, me he leído el manual y tengo unas dudas, puedo dar con un Senior Leader una orden a un team "X" y luego mover al Senior Leader y entre comillas como me queda otra iniciativa, dar la ultima orden a otro team o seccion que esté a 4"????.

Si, lo que quieras en el orden que quieras

Cita de: ozvaldini en 10 Sep 2013, 15:32
Hola soy nuevo en el foro, me he leído el manual y tengo unas dudas, puedo dar con un Senior Leader una orden a un team "X" y luego mover al Senior Leader y entre comillas como me queda otra iniciativa, dar la ultima orden a otro team o seccion que esté a 4"????.

Hola. Esto es lo que yo he entendido en mi propia lectura. El Senior Leader puede activar a una unidad con una iniciativa, usar otra iniciativa para moverse él mismo por separado (aunque puede moverse junto con la unidad a la que está agregado) y puede usar su tercera iniciativa para otra cosa, pero no para mover de nuevo; sólo puede mover una vez por Fase.

Creo...

Juan, si me haces el favor de darme una respuesta lo más detallada posible...
¿En qué mejora este reglamento expectativas en comparación con Bolt Action y Disposable heroes? (Por hablar de otros que contemplen combates a escala de platoon+support) y en qué apartados no mejora o incluso empeora?
Es para hacerme una idea (Aún no he probado siquiera el Bolt Action)

Cita de: PAKOLOKO66 en 10 Sep 2013, 15:32
No hablo de granadas. Si varía la penetración de un panzerfaust/bazooka/panzershreck/PIAT según la distancia. Y dicho sea de paso la de un cañón disparando AP también. Otra cosa es no tenerlo en cuenta por simplificar las tablas. Que no lo veo mal en cañones pero en armas portátiles...

Con esa simplificación hace que un panzershreck sea tan bueno penetrando como un Panther o un Tiger I a 48", y eso es una burrada.

Lo dicho si no quieren cambiar los factores de AP puedes reducir el rango u otra cosa, pero tal cual esta va a ser que no.

Las "granadas" me refería a lo que sale por la boca del bazooka, etc, que si no recuerdo mal es su nombre técnico, no las de mano
Bueno veo que ahora cambiamos de tema, antes eran las distancias y ahora los factores de fuego
A ver si soy capaz de aclararlo

Primero: No se si te has fijado en la escala de juego: 12 pulgadas/ 1 pie = 40 yardas = redondeando 40 metros

La mesa de juego recomendada es de 6 pies = 240 metros de largo aproximadamente
Alcance efectivo (Wikipedia) de un Panzerschreck = 150 mts = 45 pulgadas aprox. (150/40 x 12 = 3,75 pies x 12 pulgadas = 45 pulgadas) absolutamente coherente con una tabla que llega hasta 48" para simplificar; eso sí, para acertar te metes un modificador de -3 a la tirada de dado.

Hablamos de alcance efectivo donde no hay diferencia en la eficiencia del impacto en términos de penetración del blindaje, de ahí que se mantenga un valor de AP constante en todos los rangos.

Segundo: el Pzsch dispara un misil de 88mm (por comparación el bazooka americano era de 60mm) con alto poder explosivo, calibre similar al que montan los Panther o los Tiger. En favor de los segundos cuenta que tienen menos modificadores para acertar

No perdamos de vista las escalas de juego, por favor; a las distancias a las que se juega CoC la diferencia de efectividad entre el cañón de un carro y una de esta armas es mínima.