Muy buenas.

Acabo de adquirir unas minis para montarme dos pequeños ejercitos, Britano Romanos Arturicos y Pictos. Como un niño con zapatos nuevos, vamos. La idea es hacer los ejercitos para Armanti (configuracion introductoria y mas adelante ya me planteo la configuracion optima), pero que pueda usar las bases necesarias para Dba. Precisamente empezaria montando esas 24 bases para ya poder usarlos, y seguiria con lo demas, vamos un proyecto en tres fases.

La duda que me encuentro es que la infanteria mayoritaria britano romana en Armanti va como infanteria ligera pesada, o sea 3 minis en una base de 40x20, pero en Dba va como 4sp, osea 4 minis en 40x15. Con los pictos pasa lo mismo pero al reves; la infanteria mayoritaria aparece en Armanti como Ft (HI), o sea que van 4 minis en 40x15, y en Dba como 3sp, osea 3 en 40x20. Os imaginais la duda, no?

Pienso que Dba es mas riguroso con la medida, pues los elementos retroceden su profundidad, pero el numero de minis no igual no es tan importante. En Armanti la medida no parece determinante, pero me parece mas importante que a simple vista se vea que tipo de tropa es cada peana. Con esa idea, se me ocurre que deberia poner los arturicos, 3 en 40x15, y los pictos 4 en 40x20, pero no lo tengo claro. En un torneo de Dba mis bases serian legales? Que me aconsejais?

Gracias!

Ya es casualidad que hayas dado con dos ejércitos que tengan justo esa discrepancia. Como bien has comentado, en Armati es menos importante el baseado y en las propias listas de ejército se permiten excepciones, como los scutarii, que son infantería pesada en algunos ejércitos pero van en peanas de 40x20. Incluso las propias normas te permiten basear a los warbands en distinto fondo y con diferente número de miniaturas. Lo mismo ocurre con los arcos largos. Hay muy pocos casos en que el fondo tiene un efecto en el juego.

En realidad el tipo de tropa afecta más al número de secciones (2 para la infantería pesada frente a 1 de la ligera-pesada), aunque entiendo que el problema te lo encuentras en la configuración introductoria principalmente. Para resolver el problema yo haría un símil entre tus tropas y las warbands. Aquéllas que quieras poner con cuatro miniaturas por peana porque van así en DBA, baséalas como infantería pesada. Aquéllas que lleven tres miniaturas en DBA, ponlas en peana de 40x20mm. Es decir, en ese caso yo seguiría más las convenciones de DBA porque en torneo no podrías sacar las figuras.

Eso sí, yo añadiría un tercer factor y es cómo quedan mejor las miniaturas. Por ejemplo, yo he decidido que mis romanos irán en peanas de 40x20 para que luzcan mejor (además de que creo que las peanas más pequeñas deberían reservarse a las tropas que luchaban con formaciones más cerradas). A efectos de juego no hay grandes diferencias y meterlas en 15mm de fondo hace que no me quepan bien los escudos alguna vez.

Por otra parte, valora también cuántas peanas vas a necesitar para DBA y cuántas para Armati, pues comentas que quizá hagas una configuración óptima. Lo que he hecho yo en alguna partida ante la carestía de miniaturas es que uso las tropas de primera línea como el tipo de tropa que son y las de segunda línea pongo otras que encajen. Por ejemplo, en alguna partida he andado corto de peltastas y le he añadido un psiloi en configuración óptima. Por tanto, si en DBA necesitas solo unas pocas peanas, basea alguna para DBA y las usas de fillers para la configuración óptima de Armati. Una formación con una primera línea de tres y una segunda de cuatro puede dar más incluso esa sensación de infantería pesada ligera. El medio centímetro de diferencia siempre lo puedes resolver metiendo un trozo cortado de cartón pluma con la misma decoración que las peanas entre la peana delantera y la trasera. En cualquier caso, tendría en cuenta los factores estéticos además de las reglas.

Pues si es casualidad si...

Otro factor a tener en cuenta es de cuantas minis dispongo de cada tipo, pues he hecho la compra pensando en la lista de ejrcito de armanti sin fijarme en la sutil diferencia del baseado entre ambos. Total, que los britanos llevan 3 minis por base si o si por que si no no me llegan. Con los pictos tengo menos problema en ese sentido, puedo poner 4 por base que es lo que dice armanti, y tengo minis suficientes.

Fijandome en el factor estetico (que no se me habia ocurrido), y asi un poco a ojo, probando sobre un papel con rectangulos dibujados, la verdad es que los tres britanos en la base estrecha quedan bien, todos llevan posturas "mas de frente"; los pictos llevan posturas mas de lado, como corriendo o lanzando, y por tanto tambien quedan muy bien en la peana mas ancha.

Cita de: strategos en 13 May 2020, 23:46
Para resolver el problema yo haría un símil entre tus tropas y las warbands. Aquéllas que quieras poner con cuatro miniaturas por peana porque van así en DBA, baséalas como infantería pesada. Aquéllas que lleven tres miniaturas en DBA, ponlas en peana de 40x20mm. Es decir, en ese caso yo seguiría más las convenciones de DBA porque en torneo no podrías sacar las figuras.

Si te he entendido bien, es eso lo que me recomiendas, no? Que mantenga la profundidad de las peanas de Dba pero dejando las peanas que queden chulas, y dejando el criterio de la cantidad de minis mas libre.

Ya que estamos, Armanti ofrece dos opciones de baseado para warbands, pero en ningun sitio he visto que haya diferencia, salvo la estetica, ni que represente tropas distintas (bueno, formaciones mas cerradas o mas abiertas), con efecto en el juego por lo menos. Hay alguna warband en las opcionales de ambos ejercitos, da lo mismo que opcion de baseado utilice, no?

Muchas gracias por las sugerencias.

Sí, eso te comentaba, que con tener un efecto visual bueno te va de sobra y si DBA depende más de la profundidad, pues amóldate a ese reglamento. Para jugar a Armati no hay efectos que varíen mucho y de todas maneras antes de la partida hay que decirle al rival qué es cada cosa.

Básicamente con las warbands puedes decidir hacer lo que quieras, elegir el esquema A (3 miniaturas en 40x20) o el esquema B (4 miniaturas en 40x15). La única cuestión que señala el reglamento es que ambos ejércitos estén baseados siguiendo un esquema similar. Por tanto, tu propuesta no la veo problemática para Armati y puedes poner esas warbands como prefieras. Es una cuestión más estética que otra cosa. Yo creo que el baseado está más pensado para coger las miniaturas que se tengan ya previamente y ponerlas a jugar a este reglamento y que dé una sensación de unidad.

En el juego el único efecto que he detectado es cuando se despliega la línea de batalla en escalón. En la rara circunstancia de que los enemigos coincidan esquina contra esquina, si un bando despliega en cuña y tiene una peana de fondo 40x20 haría que las tropas enemigas no puedan contactar con las tropas de los flancos sin romper su división. Es una cosa muy rara y, como te comentaba, si se quiere ser purista siempre se puede meter una peana más corta para completar el frente de la unidad que debería tenerlo, pero ya te comento que efecto en el juego no va a tener apenas.

Pues miuchas gracias por los comentarios, me han sido de gran ayuda para decidir como montar los ejercitos. Ahora poquito a poco, manos a la obra.

Si tienes intencion de ir a jugar torneos de DBA con esas miniaturas, yo te recomendaria que respetaras el baseado que te exige DBA, ya que si no puede dar lugar a confusion a tus rivales, y no podrias jugar con ese ejercito. En Armati no me meto porque lo he leido por encima pero no he jugado nunca.

Ahora la duda seria: para que version de DBA vas a montar el ejercito? Jajajaja.

Joder, con lo tranquilo que me habia quedado... 

Pues no soy muy de torneos, pero es algo que podria suceder, Dba 2.2. La idea es respetar la profundidad que exiige el dba, pues los elementos retroceden su profundidad, pero crees que alguien "impugnaria" mis bases solo por que tienen una mini de mas o de menos? Al principio se explica, esto es 4sp aunque tenga tres minis, por eso tiene 15 de profundo. O esto es 3sp aunque tenga cuatro minis, por eso tiene 20 de profundo. Por lo demas son lanzas. Las minis llevan lanzas. se ve claramente. No se, que confusion podria haber? Igual se me escapa algo...

El n° de miniaturas en la peana no es relevante, aparte de lo estético, y puede ser explicado, pero los fondos de peana si pueden interferir en el juego

Un saludo

Pues hombre, pasar, no pasa nada. Se explica, y ya esta. Luego dependera de con quien des, como todo en esta vida. A algunos les dara igual, y otros arrugaran el morro. Desde luego las peanas de 40x15 con 3 minis van a quedar "raras" como minimo. Y en una partida pueden llevar a confusion, aunque se vea la profundidad de peana y se explique. En las de 40x20 si que da mas igual, porque ademas hay categorias que usan ese fondo indistintamente con 3 y 4 miniaturas, como los Auxilia y los Bow. Pero en Warbands y Spears... puf, no se. Tan solo por "ahorrarte" una miniatura? Tan justo estas de minis para hacerte el ejercito? Compra un blister mas, hombre! Jajajaja.

A ver, no mezclemos las cosas. Los elementos en discordia son todos lanzas, tanto en la lista de britano romanos como en la de pictos. Los unicos wb que hay entre las dos listas estan en los pictos, y en la lista de Dba son 3/4wb, o sea que no hay problema. La pregunta sobre wb era si en Armanti hay diferencia entre las dos opciones de baseado que ofrece el reglamento, que ademas coincuden con las de Dba. Fin del problema warbands, esas peanas van a ser 100% reglamentarias en ambos juegos.

Lanzas. Supongamos que voy a un torneo con mis britanos, saco 7 bases de 40x15 en los que hay pegadas 3 minis con lanzas. Supongamos incluso que por lo que sea (por ejemplo, acaban de traer birras frias), el otro no pregunta y yo no explico. Empezamos a jugar. Lanzas, +4 contra infanteria, +4 contra montados, +1 si lleva otro de lanzas detras contra Caballeros o Lanzas, o +1 si lleva una de psiloi detras contra Montados, Bandas de Guerra, BUA o Campamento. Si mi elemento retrocede, lo hace 15 mms, que es lo que mide la base...

Cita de: erikelrojo en 14 May 2020, 21:19
...las peanas de 40x15 con 3 minis van a quedar "raras" como minimo. Y en una partida pueden llevar a confusion...

...donde estaria la confusion?

Cita de: erikelrojo en 14 May 2020, 21:19
Tan solo por "ahorrarte" una miniatura? Tan justo estas de minis para hacerte el ejercito? Compra un blister mas, hombre! Jajajaja.

Igual no has leido el primer mensaje, donde explico la discrepancia que hay entre las listas de ejercito en cuestion de Dba y Armanti, que aunque basean igual, justo los mismos tipos de tropas basicas estan consideradas de manera diferente, y por ello no coincide el baseado. Que estos ejercitos son para Armanti, y he hecho la compra correctamente, y al final me van a sobrar, pero ya que los voy a montar y pintar quisiera poder usarlos tambien en Dba.

Dode vas, manzanas traigo.

Van a quedar raros porque no hay ninguna base en DBA con una profundidad de 15mm con 3 miniaturas, pero bueno, lo explicas al inicio de la partida y no debería haber demasiado problema (es mas, diría que todos tus rivales te van a preguntar porque es una configuración de peanas-profundad que no existe).

Así que, yo diría que siempre que tu opción respete la profundidad de las bases en DBA, puedes poner las miniaturas que necesites para Armati.

También te digo que a mi tener unas bases que no son 100% reglamentarias en ninguno de los dos reglamentos me comería por dentro, jaja. Yo haría ambas opciones aprovechando el resto de bases que sean validas para ambos, XD

Cita de: Eien en 15 May 2020, 10:11
También te digo que a mi tener unas bases que no son 100% reglamentarias en ninguno de los dos reglamentos me comería por dentro, jaja. Yo haría ambas opciones aprovechando el resto de bases que sean validad para ambos, XD

Ese es el espiritu... jajaja!

No le voy a dar mas vueltas, voy a basear como sugiere strategos, que era la idea inicial, y si alguien no quiere jugar conmigo a Dba por una puta mini de mas o de menos (por que los pictos van a llevar minis de mas), pues que le jodan.

Ademas, lo mas probable es que solo vaya a ir a un torneo de Dba si lo organizas tu, asi que espero que a los romanos aquellos les hayas puesto calzoncillos limpios!!

No te preocupes tanto por las miniaturas que componen una base para jugar un torneo de DBA siempre y cuando la profundidad de la peana sea la adecuada.

He jugado en torneos contra contrincantes en los que uno de sus peanas de psiloi contaba como un Warband porque le faltaba esa peana para la lista que se había traido (o se había confundido al meter las miniaturas en la caja), peanas con alguna miniatura de menos porque se había despegado en el trayecto, dos peanas de caballeros montados que contaban como un 6Kn... He incluso tengo unos samurais cuyas unidades de Auxilia son monjes con arcos y tengo que explicarlo al inicio de cada partida.

Nadie te va a impedir jugar un torneo de DBA en España porque una peana tenga una miniatura de menos.

Cita de: makarren en 15 May 2020, 12:08
No te preocupes tanto por las miniaturas que componen una base para jugar un torneo de DBA siempre y cuando la profundidad de la peana sea la adecuada.

Gracias! Por fin alguien razonable! Jajajaja!

Nada, paso a cuestiones esteticas. He pillado tambien "grupos de mando" para intercalar en cada cierto numero de peanas, algun musico, estandarte, u oficial, pero aunque en los britano-romanos quedan bien, estoy pensando que no me pega mucho en el ejercito picto poner estandartes ni "banderines". Que opinais?

Con respecto a los pictos no sabría decirte porque no lo sé (no he leído sobre ellos específicamente), pero sí he leído sobre los celtas y en ellos se sabe por las fuentes que llevaban enseñas y que utilizaban el carnyx para dar órdenes en batalla. Salvo que los pictos fueran un pueblo muy primitivo, que no lo creo, lo normal es que tuvieran enseñas y que éstas se emplearan por lo que sí convendría ponerles grupos de mando. Al menos yo lo haría si los tuviera disponibles.