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SIN PIEDAD

Iniciado por Caballero Andante, 11 May 2016, 22:51

0 Miembros y 6 Visitantes están viendo este tema.

Elmoth

Cuela como apache. A mi me vale

Clearco

Cita de: Caballero Andante en 13 Feb 2026, 11:12

Midiendo con una regla estándar, es muy buena idea la que comentas para tener la referencia visual.

En cuanto a la pintura corporal, sabemos que tenía un significado ritual: protegía u otorgaba alguna otra capacidad mística (lo mismo que las plumas, por cierto). Soy incapaz de reconocer las distintas tribus (seguro que @Clearco podría ayudarnos), pero me consta que prácticamente todas usaron pintura corporal. Desde luego, las tribus más famosas (apaches, comanches, cheyenes, cheroquis, navajos, shoshones, siux o dakota...) sí se pintaron.

Por cierto, ya que ha salido el tema, si alguien conoce un truco o tiene algún sistema para reconocer a simple vista las principales tribus, nos haría un favor compartiéndolo...

En cuanto a las miniaturas, los indios que he pintado tienen poco color por pura vagancia. A ver si lo soluciono con los próximos...
 :pp

¡Buenas! Llamo por alusiones  ;D
Apoyo lo de usar pinturas de guerra, era muy común entre la mayoría de las tribus de las llanuras. Para apaches o navajos yo lo evitaría, excepto quizás una línea horizontal que atraviesa la nariz en algunas de las figuras.
Los colores que más se solían usar eran el rojo, el amarillo, el negro, aunque hay que tener en cuenta dos cosillas: por un lado, que había muchas sociedades guerreras (una especie de club social/fuerza policial que tenían muchas tribus) que podían tener unos colores o formas de pintura concretos asociados y que compartían sus miembros y, por otro lado, que, aparte de en ese caso, la pintura era algo muy individual, que solía estar asociada a visiones, sueños o mensajes del gran espíritu al portador, por lo que la variedad es muy grande, dentro de los colores que estuvieran disponibles en la época y las tendencias y costumbres de cada tribu.

Para tener una pequeña orientación, hice unas guías de pintura de los Pawnee y los Crow en las que hablo un poco del tema:
Pawnee
Crow

Aparte, os recomiendo buscar "ledger drawings", que son dibujos hechos por los propios nativos contando sus hazañas guerreras y que os pueden dar muchas ideas. Esta página es bastante interesante, y permite buscar por tribu: Plains Ledger Art

Respecto a cómo diferenciar unas tribus de otras, puede ser complicado dependiendo de la época. Hacia finales del siglo XIX hay muchas tribus que han adoptado un estilo más común, porque hay más contactos entre ellos y porque a veces están juntos en las diferentes reservas. A principios de siglo los estilos son más diferentes, pero son, a su vez, muy distintos de los que consideramos "típicos".

Como diferenciar entre diferentes tribus concretas puede ser complicado, lleva tiempo y depende de muchos detallitos, puede ser útil simplemente conocer unas tendencias generales que hay por zonas para al menos hacerse una idea (Me voy a concentrar en los indios de las llanuras entre más o menos 1850-1880):

-Zona que podemos llamar "Norte": Crow, Pies Negros, Nez Percé.



Suelen llevar el peinado llamado "pompadour", que es dejarse el flequillo largo y luego peinarlo hacia arriba o hacia atrás como un tupé. El de los Crow suele ser más recto, el de los Pies Negros más redondeados. Las trenzas suelen empezar bastante arriba, llevarse por delante de las orejas y no suelen ir envueltas en tela, aunque a veces sí en piel de nutria. Los Pies Negros a veces llevan una especie de moño en la frente o un quiqui en la parte superior, o el pelo suelto.
La ropa suele estar muy decorada con cuentas muy historiadas y tener colas de armiño blancas, cabelleras o flecos largos. Las camisas de guerra (que llevan esos elementos) suelen llevar un cuadrado bordado en el pecho y la espalda (o un círculo, en el caso de los pies negros). La ropa suele ser de un beige claro en el caso de los Crow y a veces los Nez Percé, y color salmón en el caso de los Pies Negros. Los collares suelen ser lo que llaman "loop necklace", que parecen como varios collares uno encima de otro que caen haciendo curva. A veces se llevan collares con garras de grizzly con parte del pellejo (o pellejo de nutria). Otro elemento típico son polainas de tela con solapas en lugar de flecos que llevan un rectángulo bordado en la parte inferior.

-Zona "Centro": Sioux Teton, Cheyenne, Arapaho.



Son un poco los "típicos": peinado con raya en el centro (a veces un poco más en un lado para los Cheyenne), trenzas bajas casi siempre envueltas en tela o pelo (los Cheyenne a veces llevan el pelo de un lado suelto) y  plumas. Taparrabos casi siempre relativamente largo, camisas de guerra con flecos o cabelleras y con un triángulo (puede ser un poco redondeado) de cuentas bajo el cuello. A partir de 1850 se va popularizando el típico pectoral rectangular de cuentas alargadas y llega a los Sioux hacia 1870. Si llevan collar de garras de grizzly no suele ir con la parte del pellejo. Se suelen llevar también gargantillas de cuentas alargadas y pendientes de ese mismo tipo de cuenta. Polainas de cuero con flecos o cabelleras y bandas de cuentas en el lateral, o de tela con solapas en vez de flecos.

-Las "praderas": Pawnee, Osage, Iowa:



Son los que tradicionalmente llevan la cabeza afeitada dejando una cresta en el centro (a partir de cierto momento, muchos Pawnee llevan el pelo como los Sioux, Cheyenne, etc.). Normalmente llevan otra cresta hecha de pelo de ciervo teñida de rojo encima de su propio pelo. Suelen llevar muchos pendientes en las orejas, ya sean de cuentas alargadas o campanitas de metal. También pueden llevar bastantes collares variados, de diferentes longitudes. Al igual que las tribus del Norte, entre las gentes de las praderas son relativamente corrientes los collares de garras de grizzly con piel de oso o nutria. Otro elemento típico son turbantes de piel de nutria, que a veces tienen un triángulo bordado que sobresale por un lado.
Las polainas pueden tener a menudo las bandas decorativas de cuentas en la parte delantera, en vez de en un lateral. Taparrabos más bien cortos.

-La zona "Sur": Comanche, Kiowa, Tonkawa.



Ropa más sencilla, porque las prendas no suelen tener bandas de cuentas o púas de puercoespín, sino que se pinta (amarillo o amarillento es típico, a veces verde). Sin embargo, se llevan mucho los flecos, muchos, muy largos y a menudo enrollados entre sí. Las camisas de guerra suelen ser muy ajustadas, con mangas estrechas, la pieza triangular bajo el cuello no suele tener decoración de cuentas, pero a cambio lleva muchos flecos, y las prendas suelen tener botones de metal como decoración y pequeños objetos colgando (plumas,semillas de peyote [con las que se hacen también bandoleras], incluso pajaritos disecados, etc. Las polainas pueden ser también bastante ajustadas, como pantalones de campana skinny (hasta cierto momento, todas las polainas de las llanuras solían ser así). Las trenzas al final del periodo suelen estar envueltas en piel de nutria haciendo que lleguen hasta muy abajo, aunque también se pueden envolver en tela. También es posible el pelo suelto y una cosa típica (especialmente de los Kiowa) es el flequillo de los laterales corto, y el resto del pelo largo. Muchos adornos de plata, ya sean piezas  que cuelgan de los pectorales típicos (que se inventan en esta zona), plaquitas circulares o moneditas sobre tiras de cuero colgando de un lateral del pelo, o una versión mucho más larga y grande en la parte trasera que llega al suelo (y también se llevará entre Sioux, Cheyenne, Arapaho...). A menudo una pieza circular como colgante, que se suele combinar con un pañuelo. Entre los Kiowa los turbantes de nutria también son muy populares. Los "gorros" de piel de búfalo con cuernos son típicos, aunque también los llevan los Sioux, por ejemplo.

Creo que con esto ya uno se hace una idea superficial y se pueden identificar los casos más claros. Los estilos cambian con el tiempo, hay mucha movilidad entre tribus, regalos de prendas y decoración, modas que van y viene, adopción de ropa de los blancos, etc., así que tomaos estas directrices generales con cautela, porque hay muchas excepciones. Hay temas, como los diferentes tocados de plumas, que he preferido ni mencionar, porque son un mundo en sí mismo.

Bueno, espero que os resulte útil o al menos interesante, y si tenéis preguntas, disparad  :sh

Caballero Andante

Llevaba años con ganas de encontrar un resumen así, que muy brevemente aportase una visión general del asunto.

Tres dudas:

A. Aparte de mezclas de estilo, entiendo que los más propensos a confundirse serían los centrales (siux, etc.) y los sureños (apaches, etc.),  ¿verdad?

B. ¿Existieron sureños que se pintaran abundantemente? ¿Algún exaltado, fanático, etc., o nada de nada?

C. Las lenguas de cada etnia eran distintas, mas... ¿Cuánto? ¿Como el español y el italiano, o como el español y el alemán?

Releeré con calma y varias veces todo lo que has puesto (aparte de guardarlo), así que no descarto más dudas...

¡¡Muchísimas gracias!! :rev

Lileath Howlwolf

Unos amigos míos se han animado a probar Sin Piedad bajo mi supervisión, parece que les está molando mucho jajaja. Ahora mismo transcurre la partida entre rumores de prostíbulo, una cantidad de dinero obscena oculta y reyartas familiares ^^


Caballero Andante

 :vv
¡Oye, qué buena pinta! Excepto ese granero sin pintar...
  :bat

¿Qué son esas hojas con la silueta de un pistolero?

Lileath Howlwolf

Jajaja, muchas gracias compañero!

Vamos a imprimir con filamento unas cuantas casas del oeste, que lo que tengo es basicamente para rollo medieval y quedan así asá jajaja.

Las hojas esas son unas hojas que hizo uno de los chicos de la foto donde apuntar los detalles de cada pistolero, armas, rasgos, nombre y cosas así, a parte de tener el cuerpo del pistolero para señalizar las heridas.

Elmoth

@Clearco
Ostras, que resumen mas cojonudo. Mis aplausos  :cc  :cc  :rev

Ahora haré una pregunta super interesada.

¿Estas minis serían correctas oata Comanches o Apaches en 1850-80? O deberia considerarlas como otra cosa?

20260211_085829.jpg

Entiendo que por lo que dices deberian primar los colores terrosos y verdes en las chaquetas. ¿Los flecos de múltiples colores?

Clearco

Perdón, que creo que no he sido muy claro y os he liado: los que he llamado de la zona "sur" arriba son los indígenas de las llanuras del sur (Texas, Oklahoma -> Comanches, Kiowa, etc.) y son de cultura de las grandes llanuras, es decir, jinetes que viven de la caza del búfalo, viven en tipis, hacen la ropa originalmente con ante de ciervo, búfalo, etc.

Los apaches y navajos van aparte, podríamos denominarles del "Suroeste" (Arizona, Nuevo México), viven más en zonas desérticas que en praderas y tienen una cultura bastante diferente.

Atención, hay apaches que viven en las llanuras y adoptan en mayor o menor medida una cultura similar a las otras tribus de las llanuras (caza del búfalo, peinado con dos trenzas en los lados, polainas, tocados de plumas, etc.), como los Apaches Kiowa (casi indistinguibles de los Kiowa), los Mescaleros, los Jicarilla o los Lipán. Sin embargo, no hay miniatures de estas tribus (espero remediarlo en un futuro ;-)).

(Apaches Jicarilla)

Los apaches de los que sí hay miniaturas en gran cantidad son los Chiricauas (como Gerónimo), que son en los que todos pensamos: Taparrabos largos y anchos de algodón blanco, botas-mocasín de ante con la punta vuelta hacia arriba, bandana sujetando el pelo suelto que llega por los hombros y, a partir de cierto momento, mucha camisa, chaleco o chaqueta de los blancos (algo que también sucede en las llanuras). Los navajos se visten algo similar, pero suelen llevar unas botas largas oscuras con botones en los laterales, pantalones oscuros estrechos o pantalones blancos anchos (que a veces llevarán también los apaches de la zona), su pelo suele ir recogido en un moño enganchado con la bandana, que es un poco diferente, y pueden llevar aros de metal como pendientes.
Son similares en apariencia a los Chiricauas, si llevan poca ropa, pero el calzado es útil para diferenciar.
Dentro de esta sub-zona también están los apaches del Oeste y los White Mountain, que en principio pueden llevar ropa similar a los Chiricauas, pero que también llevan unas chaquetas de cuero con adornos y flecos muy características (a veces su bandana es más como un rollo circular). He visto algunas miniaturas así.

(Apaches White Mountain)

Respecto a las pinturas de guerra entre los Navajos y los Apaches "típicos", yo no he visto nada aparte de una línea horizontal blanca en la cara. En su cultura no se trata tanto de "fardar" de coraje, lanzarse contra el enemigo, alardear delante de él, etc., sino que son más pragmáticos: acabar con el enemigo o saquear sin sufrir bajas, mediante emboscadas, ataques sorpresa, etc. así que no ponen tanto énfasis en la protección sobrenatural como la de las pinturas de guerra ni se engalanan de esa manera para ir al combate. Todo es más sobrio.

@Elmoth : como esos parecen Chiricauas (o Mimbreños) de entre 1870-1880, puedes pintarlos de otra forma: taparrabos y pantalones (los que lleven) en blanco algodón, las chaquetas de ante con flecos son color marrón claro con detalles en blanco (una figura lleva una). Las botas (son mocasín más minipolaina) son también de ante. El resto es ropa angloamericana y puede ser de casi cualquier color. Las bandanas las suelo ver rojas, pero supongo que hay otras posibilidades. Uno lleva un gorro de ante con plumas, también es típico.

@Caballero Andante
Respecto a las lenguas, hay de todo. Hay algunas familias grandes, como las lenguas sioux, entre las que están el lakota que hablan los sioux tetón, o  la lengua de los Crow, los Hidatsa, los Mandan, los Osage o de los Ojibwa. Son de la misma familia, pero diferentes lenguas, y no sé hasta qué punto serán mutuamente inteligibles, me imagino que las más alejadas geográficamente serán bastante diferentes.

Otra gran familia son las lenguas algonquinas (que, aparte de muchas tribus de los bosques del este, incluye en las llanuras a los Cheyenne, Arapaho, Pies Negros, Cree).
Los Ute y los Comanches por ejemplo hablan una lengua de la familia de la de los aztecas, los Apaches y Navajos hablan lenguas atabascas relacionadas con algunas del extremo norte ártico (desde donde habían migrado), y los Kiowa hablaban una lengua sin relación con ninguna otra de la zona.

En general, había un mosaico de lenguas y una variedad enorme, tanto de familias lingüísticas como de lenguas dentro de cada familia, lo que llevó precisamente a el desarrollo de un sistema común de lengua de signos para poder entenderse, comerciar, etc., porque muchas lenguas estaban alejadísimas entre sí y no se podían entender.

Respecto a tu última pregunta, en efecto, a partir de cierto momento, distinguir a Sioux de Cheyenne o Arapaho se hace un poco complicado, porque suelen vivir en los mismos campamentos, casarse entre sí, compartir mucha cultura material, etc. También hay una rama Cheyenne y Arapaho del sur, lo que complica la cosa...En cualquier caso, en el momento en el que tienes a un guerrero que solo lleva mocasines y taparrabos (muchos guerreros se dejaban puesto lo mínimo de ropa cuando iban al combate) y lleva el pelo suelto o en dos trenzas es muy difícil saber a qué tribu pertenece. Hay muchas historias de fuego amigo o de confundir a amigos y enemigos en el fragor de la batalla...

(Bajas en Little Big Horn. Difícil saber si son Sioux Teton o Cheyenne)

 :ss