Cita de: koniev en 13 Mar 2015, 16:49

Citardispuestos a tirar su dinero en dirección de la última chuminada bonita y brillante que les pongan delante

eso somos todos, no conozco a nadie que tire su dinero en cosas feas ni de veterano ni de pinin cuando empiezas.

Alguien tenía que decirlo...

Y es que llevamos nosecuántas páginas hablando de unos actuales supuestos "niñatos gastones y despreocupados por nosequé" cuando todos lo somos, o al menos lo fuimos en su día con GW (que siempre ha sido un hobby de precio abusivo, aunque como muchos hobbies, en realidad); o al menos yo lo soy, así que poco tengo que criticar a los jovenzuelos (y no tan jovenzuelos) que caigan en las redes de 9ª y no puedan salir ya nunca más de la secta workshopoide (30 años tengo, 18 llevo atrapado, y lo que queda).

Cita de: koniev en 13 Mar 2015, 16:49

Citardispuestos a tirar su dinero en dirección de la última chuminada bonita y brillante que les pongan delante

eso somos todos, no conozco a nadie que tire su dinero en cosas feas ni de veterano ni de pinin cuando empiezas.

La cuestion de la critica es aparte, de hecho el exceso de critica y tomarse las cosas por la tremenda es muy tipico de este mundillo pero tambien de estos tiempos,la tonteria de "el cliente siempre tiene razón" se ha instalado en las mentes de la peña y por comprar algo ya se creen con autoridad para decidir com debe ser la politica de la empresa que les vendió el producto.

Fantasy dura cuanto tiempo?, desde el 85 hasta ahora?, no está mal, 30 años para un juego de figuritas que hay que montar y pintar.

Pues yo ya conozco a gente que ha tirado su dinero en un Nagash que ha hecho bueno al viejo... y mira que...

Pues ya se lo tienen que currar con la próxima iteración de WH para que yo suelte algún maravedí en semejante pozo sin fondo de juego...

Yo creo que siempre fue caro... Hasta no tener trabajo no podía comprar casi casi nada...

Cita de: ichiyuken en 13 Mar 2015, 17:46
Pues yo ya conozco a gente que ha tirado su dinero en un Nagash que ha hecho bueno al viejo... y mira que...

Eso ya me parece odiar por odiar, GW no hace nada bien y son el mal.

¿En serio esto


es mejor que esto?


Venga ya hombre, le puedes tener cariño a la mini antigua, pero siempre ha liderado el ranking de cualquier web/blog/foro de las minis mas feas.
Te puedes gustar mas o menos el Nagash nuevo (en persona mola mucho mas te lo aseguro), te puede parecer un desproposito el tamaño que tiene o su precio, pero de ahi a decir que es mejor la vieja... XD

Cita de: moris
Yo creo que siempre fue caro... Hasta no tener trabajo no podía comprar casi casi nada...

Yo tengo 8 preciosos Ogros de SM©. Ese Regimiento es "la Joya de mi Corona".


Muchos de ellos, los compré a mediados de los '90 con la paga de la abuela 

Así que anticipo que yo NO me voy a pasar al nuevo sistema, y que yo NO voy a vender mis joyas noventunas. Toca esperar.

Hombre, la vieja tiene cara de ser un cachondo mental. Nagash y sus bromas.

Cita de: Iedas en 13 Mar 2015, 18:41

Cita de: ichiyuken en 13 Mar 2015, 17:46
Pues yo ya conozco a gente que ha tirado su dinero en un Nagash que ha hecho bueno al viejo... y mira que...

Eso ya me parece odiar por odiar, GW no hace nada bien y son el mal.

¿En serio esto


es mejor que esto?


Venga ya hombre, le puedes tener cariño a la mini antigua, pero siempre ha liderado el ranking de cualquier web/blog/foro de las minis mas feas.
Te puedes gustar mas o menos el Nagash nuevo (en persona mola mucho mas te lo aseguro), te puede parecer un desproposito el tamaño que tiene o su precio, pero de ahi a decir que es mejor la vieja... XD

Evidentemente es una exageracion. Pero con la tecnologia de hoy en dia, con las miniaturas que saca la competencia, con la capacidad que tienen por el tamano que tienen, con el carisma del personaje...

hacer eso...eso! en serio...

Y ojo, que no odio a GW, hay cosas que tienen geniales, cajas de inicio son insuperables calidad-precio, y otras minis y concepto son las mejores. Pero de lo que han sacado de un tiempo para aca... es todo tan horriblemente caro y feo.

La versión anterior de Nagash no es tan mala como todo el mundo cree, es una de esas miniaturas que no han sido reinterpretadas por algún pintor de nivel a los estándares de nuestros días. Por las mismas supongo que la nueva miniatura no será tan mala como parece ser pero, y es que siempre hay un pero, al menos la vieja transmite la sensación de pertenecer a una colección de miniaturas. No creo que nadie llame miniatura a la segunda encarnación del nigromante.

CitarSi ha acabado de esta forma, algo de culpa tendrá que tener la empresa, no creo que la culpa recaiga solo en los clientes.

la culpa la tiene de forma integra la empresa, es su producto y si acierta o no en sus politicas es su culpa o su exito. Comprar minis no te convierte en cliente con derechos sobre nada, uno es cliente de Iberdrola, ellos te pueden joder y tu les puedes reclamar, pero a GW (u otra empresa de miniaturas) les compras una figura no un servicio con derechos y obligaciones, si despues cierran el sistema de juego es cosa de ellos, no hay contrato, ni siquiera de forma moral.
El arte de despotricar es libre y no requiere ser cliente de nada ,  desde luego yo mismo lo ejerzo si me da por ahí, pero la empresa hace lo que quiere, sus dueños son libres de hundirla si quieren, faltaria mas.

CitarPero con la tecnologia de hoy en dia, con las miniaturas que saca la competencia

me gustaria ver ejemplos de miniaturas excelentes de esos tamaños y que sean baratas, para empezar lo bonito o feo de una mini es subjetivo, y a ese tamaño todo es caro que yo sepa.

lo mejor de todo es que la acumulacion infame de plastico y metal qeu tengo por casa es perfectaemnte aprovechable para casi todos los juegos nuevos, al final me voy a ahorrar una pasta y todo, con una docena de milicianos imperiales ya monté al primera banda para Cutlass, despues irá la de enanos piratas (Long Drong y sus borrachuzos colegas) y asi un porron de posiblidades... festival del caniblaismo worchopero va a ser esto.

Cita de: Ulrich en 13 Mar 2015, 13:56Creo que os equivocáis de medio a medio

En el mundo de los wargames el Mooks como tal no existe, porque para jugar hace falta realizar una inversión muy fuerte y el veterano,  que ya la ha hecho no genera ingresos recurrentes.

Esto provoca  una inversión completa de roles en la que el mook es la ballena por poco interés que tenga. Siempre realiza mas gasto que el veterano, que muchas veces simplemente se convierte en una costra criticona. Jugar a wargames no es un free to play salvo que juegues con papelitos. Mas bien estamos en las antípodas.

Es cierto que en algunas cosas los MMORPG "gratuitos" y los wargames tienen muy poco que ver. Sobre todo, los wargames de GW en la actualidad. En otros tiempos, se incentivaba la aparición de nuevos jugadores (mooks) mediante cajas de inicio y de ejército que ofrecían una cantidad notable de miniaturas a un precio bastante interesante. Si bien las cajas de inicio siguen siendo decentes, su valor en cuanto a calidad/precio se ha reducido en la última década (la caja de inicio de 6ª de Fantasy traía el manual tochaco, la de 7ª el pequeñín sin trasfondo, sin que ello conllevara una bajada de precio).

De cualquier manera, yo sigo pensando que las "ballenas" son los que realmente generan muchos ingresos a las compañías. Pensemos si no en ForgeWorld. Es un producto muy caro orientado exclusivamente a veteranos con el poder adquisitivo suficiente como para pagarse el capricho puntual y, por supuesto, a "ballenas" a las que obviamente les sobra el dinero.

Y en cualquier caso, como ya venimos diciendo, lo importante es que a día de hoy GW se ha quedado sin mooks (el coste de entrada es demasiado alto). La pérdida de veteranos e incluso "ballenas" a largo plazo es inevitable, un porcentaje de gente siempre se va a ir apartando del mundillo por una miríada de razones distintas. Sin sangre nueva que permita cubrir las bajas, el negocio se hunde tarde o temprano.

Sobre Nagash, la mini vieja con un poco de masilla para cambiar la postura de los brazos y un trabajo de pintura decente gana muchísimo. La nueva me parece un producto excelente a nivel de ejecución técnica, pero con un diseño que personalmente no me gusta nada de nada, y que como dice Saullc tiene muy poco de "miniatura".

Lo más triste es que en los libros de El Fin de los Tiempos ni siquiera se molestan en tratar de justificar que el nuevo Nagash sea varias veces más grande que el antiguo, a quien el trasfondo definía como un auténtico "gigante" desde la perspectiva humana porque medía casi tres metros. El nuevo es tan alto como un edificio de cuatro pisos.

Cita de: Xoso en 13 Mar 2015, 19:13
Lo más triste es que en los libros de El Fin de los Tiempos ni siquiera se molestan en tratar de justificar que el nuevo Nagash sea varias veces más grande que el antiguo, a quien el trasfondo definía como un auténtico "gigante" desde la perspectiva humana porque medía casi tres metros. El nuevo es tan alto como un edificio de cuatro pisos.

Hombre, tiene su gracia que se forme con los huesos de nosecuantos muertos de una batalla xD
¿Justificación? La misma que dieron al sacar dragones con peanas mayores que 50x50 "¿y si los hacemos un 10% mas grandes y los cobramos un 40% mas caros?"

Es a lo que se están dedicando ultimanente, a vender monstruos y cosas grandes, por eso en 8a cada codex ha tenido una caja de monstruo grande nueva, multicomponente de dos. Les han puesto buenas reglas para que sean atractivos.
¿Cuantas listas competitivas de Condes Vampiro van sin chilliditos? ¿cuántas goblins sin arañas? ¿cuántas de altos elfos sin pollos de hielo/fuego? ¿sigo?

En EoT tenian que hacer lo mismo, pero mas, si querían arañar mas ventas. Esa es la justificación.

Ultimamente no creo que estén vendiendo mucha infanteria, con cajas de 10 minutauras a 30-40€ (cuando necesitas 15-25 o mas por unidad)
Personajes de plastico a 16-20€a pie? Pocos también.
Cosas de finecast? Me da igual el precio, tampoco.

Han visto que solo venden cosas que la gente no tiene ya, asi que, ¿que mejor manera de aumentar las ventas si solo ofrecen cosas nuevas que nadie tiene? ¿ Y si explotamos el mundo y empezamos de cero? Si todo es nuevo nos comparán todo!

Creo que se equivocan, por un lado:
Tengo una unidad especial de metal, de 15-20 miembros, con su grupo de mando y todo pintado. Me sacan la misma unidad en plastico, multicompente y mola que te cagas, si cuesta la unidad de 20 miniaturas 20-25€, pues oye, si me gusta mucho probablemente la compre, deje la de glorioso metal en la vitrina de exposición y esta nueva la use para jugar, es mas seguro y facil transportar minis de plástico xD
Pero tal y como lo estaban orientando, 10 minuaturas de plastico 40€? Lo siento elfas brujas os quedais en el convento de Khaine.

Por otro lado, bastante gente se ha mantenido en WH porque ya tenian de casi todo, por no cambiar de juego, por no aprenderse otras reglas, por no invertir en otro juego nuevo... Y ahora van los señores de GW y quieren forzar precisamente eso, ¿habrá quien se suba al carro? Por supuesto. Pero también habra quien venda sus posesiones para empezar de cero en otro sitio. También habrá quien se adapte  a otros reglamentos (KoW) sin invertir un solo euro. Quién se quede en su edición favorita de Wh (Oldhammer)...

Yo no veo nada claro que si no han sido capaces de mantener una base de jugadores siendo conservadores (no se si es la palabra mas correcta), sean capaces ahora de repente de aunar a la gente sacando algo nuevo.
Sobre todo porque les veo venir, y van a creer que son mejores y mas guapos que Warma/Hordes y van a sacar cajas mas caras que ellos xD

Quizá el Fin de los Tiempos, sea mas Fin de los Tiempos de lo que la propia GW se cree...

PD: creo que dejaré el post este ya, siempre termino soltando ladrillacos con cosas que todos sabemos de sobra, y los que no quieren verlo/reconocerlo no van a cambiarlo por leerlo.

PD2: lo siento Xoso, juro que solo queria poner dos lineas, pero me lio me lio...

PD3: ale me voy a pintar, que quiero terminar todos los no muertos que tengo. Después seguire con enanos del caos.

El problema de los Warhammers (Fantasy y 40K) es que el equilibrio entre los ejercitos es inexistente.
Personalmente prefiero un juego en el que todas o casi todas las minis son usables, y no van a un cajon a la espera del proximo libro de ejercito o codex, mientras me veo obligado a comprar la nueva-novedad-ultraguay que lo mata todo. Hasta el siguiente libro. Y asi hasta el infinito. O hasta que los jugadores se hartan y, hop!!, el Fin de los Tiempos.

Cita de: Iedas en 13 Mar 2015, 21:01

Cita de: Xoso en 13 Mar 2015, 19:13
Lo más triste es que en los libros de El Fin de los Tiempos ni siquiera se molestan en tratar de justificar que el nuevo Nagash sea varias veces más grande que el antiguo, a quien el trasfondo definía como un auténtico "gigante" desde la perspectiva humana porque medía casi tres metros. El nuevo es tan alto como un edificio de cuatro pisos.

Hombre, tiene su gracia que se forme con los huesos de nosecuantos muertos de una batalla xD

Que tampoco es el caso 

En lo demás estoy de acuerdo, sobre todo en que si este "reboot" de Fantasy sale mal, la que puede terminar en pleno fin de los tiempos es la propia GW.

Yo no me espero nada bueno. Hace mucho que dejé de esperarme nada bueno de esa compañía.

Cita de: Sir Nigel en 13 Mar 2015, 18:44
Hombre, la vieja tiene cara de ser un cachondo mental. Nagash y sus bromas.

+1 

La vieja, que ciertamente puede (o podía) dar mas de si, tenia su encanto, la nueva es un engendro de alien y no me atrevo a aventurar que... puede que sea tecnicamente mejor, a mi me parece tecnicamente horrorosa.

Cita de: Iedas en 13 Mar 2015, 21:01
Han visto que solo venden cosas que la gente no tiene ya, así que, ¿que mejor manera de aumentar las ventas si solo ofrecen cosas nuevas que nadie tiene? ¿ Y si explotamos el mundo y empezamos de cero? Si todo es nuevo nos comparán todo!

100% de acuerdo, con esto y con todo el comentario, que me ha costado pero lo he leído entero...

Cita de: Coronel_Oneill en 13 Mar 2015, 21:05
El problema de los Warhammers (Fantasy y 40K) es que el equilibrio entre los ejércitos es inexistente.

Ya se que soy un "pesau" pero (para fantasy) sexta y hordas invasoras.