He intentado que no de demasiado asco, que en lugar de archimago puedo meter un Ungido en fenix y con 3 fenix a 2000 te comes muchas cosas xDDD.

Que no te gusta?

El espiritu de la misma, que viola el espiritu de un juego para pachangas como el WH.

Al menos, esa es mi opinion, si me pones esa lista enfrente, seria la primera y ultima partida que jugasemos.

Pues para lo que es mi entorno, esa lista no es dura, es mas bien estandar

Cita de: Corum87 en 01 May 2013, 21:45
Pues para lo que es mi entorno, esa lista no es dura, es mas bien estandar

+1 al comentario. mira que me gusta poco esta edicion, pero ante lo qie se ve en las mesas de juego, no parece una lista tan dura..si uno no esta dispuesto a luchar contra esto....ya no se contra otras cosas que se ven

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Lo que no quita que yo no perdiese mas el tiempo en jugar contra una lista asi. A mi me gusta el hobby en global,hacerme una lista con las minis que me gustan y la mayor variedad posible, montar, hacer alguna conversion, pintarlo todo antes de jugar ni una partida, y finalmente cruzar unos dados con un amigo entre risas y una cerveza, no soportando una lista que esta diseñada solo para ganar.

Esa es mi vision, claro, cada uno puede hacer con el juego lo que quiera.

Aunque para mi, lo que es objetivo, viendo como funciona y las listas que se ven, es que el WH no funciona como reglamento competitivo (aunque para pachangas va bien).

Cita de: midian en 01 May 2013, 22:18
Lo que no quita que yo no perdiese mas el tiempo en jugar contra una lista asi. A mi me gusta el hobby en global,hacerme una lista con las minis que me gustan y la mayor variedad posible, montar, hacer alguna conversion, pintarlo todo antes de jugar ni una partida, y finalmente cruzar unos dados con un amigo entre risas y una cerveza, no soportando una lista que esta diseñada solo para ganar.

Completamente de acuerdo excepto, quizá, por la cerveza.

Esas listas atentan contra todo lo que una vez fue el juego de batallas fantásticas más jugado en mi habitación. No concibo una lista de altos elfos sin sus pequeñas unidades de leones o maestros de la espada apoyadas por lanzas y arcos, tal vez desde una colina, junto a uno de los viejos lanzavirotes y al frente nobles caballeros con estandartes y armaduras de dragón liderados por un dragón, o mejor aún, un pegaso. Un ejército vistoso, carismático, frágil y elegante.

En esto de Warhammer, la lista de ejército es el espejo del alma.

Si me voy a encontrar con bloques en horda de unidades enormes de guerreros del caos, de elegidos, con mas de una hidra y hordas de corsarios y guardia negra, gunlines enanas, listas de caballeria imperiales con tanques y cañones...

Pues oye, yo juego una lista que me gusta, con mi unidad de 25-30 lanceros que llevo desde 5º... mis dos unidades de 10-16 arqueros y una unidad de 18-25 (y por desgracia en algunas partidas aumentada a 30 para ir en horda), es lo que me gusta, he metido un par de fenix para probarlos porque se que si pongo solo 1 no llegara ni al combate xD, no voy a meter yelmos plateados aun que tenga 16 porque en esta edicion la caballeria se estanca y con F3 no haces nada, los dragoneros son carisimos, preciosos pero carisimos, si metes un dragon, con un solo tiro de cañon te matan al jinete y al dragon...

Yo preferiria poder jugar listas con 2 o 3 unidades de 20-25 lanceros, una caballeria, un par de dragones y poco mas, es algo mas parecido a como he visto siempre los elfos y eso es al estilo reinos olvidados xD

Vosotros no soleis jugar torneos no? Simplemente pachanguillas? Cuando jugaba con mis amigos pachanguillas me encontraba con la super unidad de la muerte de 30 rompehierros con señor y porta, 2 de arcabuceros, 2 de ballesteros, maquinas y guerreros... y yo con mi unidad de 24 maestros viendolos pasar... hay que adaptarse a tu entorno

Cita de: Saullc en 01 May 2013, 22:43
En esto de Warhammer, la lista de ejército es el espejo del alma.

El problema es que en WF la toma de decisiones está en hacer la lista, no en la mesa. De ahí tanta obsesión por afilar.

Cita de: Sir Nigel en 01 May 2013, 22:59

Cita de: Saullc en 01 May 2013, 22:43
En esto de Warhammer, la lista de ejército es el espejo del alma.

El problema es que en WF la toma de decisiones está en hacer la lista, no en la mesa. De ahí tanta obsesión por afilar.

Por eso no es un juego de torneos. Porque como juego de competir esta muy muy mal hecho. Prefiero mil veces el sistema FoW de piedra papel tijera, con todos sus multiples defectos.

Corum, no te molestes, que aqui nadie te ataca ni nada asi. Cuando digo que cada uno con el juego hace lo que quiere, lo digo convencido, no creo que jugar como a mi me gusta sea universalmente mejor, es lo mejor para mi. Y bueno, con el WH, tambien me parece lo mejor, porque es un juego muy malo para torneos.

No entiendo porque decis que es un juego malo para torneos la verdad. En todo juego de torneos habra gente que se buscara las combinaciones para ganar. Cierto es que es una mierdaca en cuanto a reglas xD.

Y no me molesto, pongo mi punto de vista ^^

Pues porque no mides tu "habilidad tactica", mides lo afilada que es tu lista ( a partir de cierto nivel de jugador, digamos, nivel medio de conocimiento del juego).

Es decir, que si enfrentasemos a dos jugadores con dos listas iguales, ganaria el que tubiese mas suerte con las tiradas criticas.No el que jugase mejor.

Y si las reglas son malas,como tu dices (cosa que comparto a medias, son malas si las exprimes y las llevas a algo para lo que no estan pensadas, torneos, sino da un juego divertido)  como puede ser un buen juego para medir tu habilidad como jugador??Es que ni siquiera tiene escenarios de torneo. Solo consiste en afilar y reafilar.

El reglamento en 8º tiene misiones, son esas misiones las que se juegan en ligas y torneos xD.
Creo que cualquier juego de mesa/miniaturas en el que influyan dados o deje algo al azar no medira tu habilidad como jugador, siempre acabara ganando el que mas suerte tenga. Ahora mismo ya ni importa si cargas tu o no, se sacude por I, y eso a los elfos nos viene mal, pero para que va a cargar un enano o llevar armas de mano? Les pones un arma a dos manos y te aseguras que al menos sacudes bien fuerte.

Pues no se jugaron en los torneos que vi/sufri (una y no mas, XD)

A lo segundo, rotundamente en desacuerdo. El azar no son mas que probabilidades, que si juegas bien contabilizas para tratar de poner a tu favor. Pero es que un buen juego (para torneos) es aquel que consigue que las decisiones que tomes se lleven por delante la importancia del azar. Y eso WH no lo hace.

Aqui en Madrid si se juega con las misiones del reglamento, incluso donde juego yo, tienes que llevar el mismo saber de magia todo el torneo. Si, si en teoria ponle que tienes una unidad majisima que sabes que el 70% de las tiradas que hagas van a ser buenas y tienes un dia buenisimo y te salen todas las tiradas de culo y a tu rival como para no jugar la euromillonaria nunca mas xDDDD. No se, algun dia cuando termine todos los proyectos de juegos que tengo a medias, mirare que le falta y que le sobra a fantasy y a otros del estilo y si se puede hacer uno mas "completo" usando como playtesters a jugadores

Bueno, a mi me gusta competir y hago listas para competir. También me montaba listas "raras" para probarlas y echarme unas risas, o por jugar con una unidad carismática, pero también me encanta la parte de afilar la lista y de jugar contra listas afiladas. Si coincido en que WH no es un bueno juego para que el "buen táctico" se luzca, pero si que da algunas oportunidades (y en casi todos los juegos una buena tirada arruina una táctica compleja). Y lo que no comparto para nada es que el espíritu del juego sea echar patxangas: eso depende de como lo vea cada uno. Yo compro y pinto para jugar, y juego para ganar.

Volviendo a la lista... tampoco me gusta. Porque no llevas ni un solo apoyo y la considero una lista tiradados. Un par de Guardianes de Ellyrion de 5 (ahora que son básicas) en vez de esos arqueros que ni con la bajada de puntos creo que rinden su valor. Ademas yo siempre juego con un par de águilas y si me entra, una unidad de sombríos.

Tu lista me parece que carece de capacidad táctica. Todo lo que permite es desplegarla y tirar dados a disparo, a magia y luchar los combates que elija el contrario, porque no tienes nada para redireccionar, o frenar o entretener (para eso los ellyrions y las aguilas: te ayudan a elegir los combates). Y echo de menos unos dragoneros, que vienen genial para romper por un punto. Pero claro... ya te he cambiado toda la lista...

En definitiva, no me gusta porque al carecer de apoyos no puedes desplegar ninguna táctica, solo tiras dados.