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DBA:Sertorio

Iniciado por AnibalBarca el cartagines, 09 may 2010, 14:43

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AnibalBarca el cartagines

No sabía si poner este tema aquí o en el foro de historia,si está mal cambiarlo.
El caso es que en las listas de DBA no hay ninguna para representar,los ejercitos de Sertorio en su maxima expansión,antes de la llegada de Perpenna,y pensando en una se me ha ocurrido esta:
81-77a.C.: 1x4Bd(Gen),1x3Cv,1x3Cv o 1x2LH,1x4Bd,6x3Aux o 2Ps,1x3Wb,1x4Aux
Los últimos Aux representan a los mauritanos que acompañaban a Sertorio.
Me podeís sugerir errores,y también las otras listas,Sertorio pretor de Hispania,Sertorio en Mauritania,y Sertorio despúes de la llegada de Perpenna.

raul-ToW

La opcion de Sertorio ya esta contemplada en DBA en la lista de los Lusitanos.

1x3CvG, 1x2Lh, 3x3Ax, 6x2Ps, 1x3Wb o 4Bd o 2Ps.

Para hacer un ejercito de Sertorio, la opción de las Bd. Para Sertorio como pretor, una de romanos seria lo adecuado.

AnibalBarca el cartagines

Gracias.
Entonces faltan,el de Sertorio con las tropas de Perpenna y el de Sertorio en Mauritania.

raul-ToW

Pues exactamente la misma.

AnibalBarca el cartagines

Pero Perpenna le trajo a Sertorio 20.000 hombres de infanteria y 1500 de caballeria,y Sertorio no contaba con muchos más hombres en Hispania.¿Que sería mitad romanos de Mario mitad Lusitanos?¿Que combinación?

raul-ToW

El ejercito de Perpenna seria un romano de Mario. Para representar batallas con Sertorio y Perpenna, lo ideal seria un doble DBA, para representar las "difíciles" relaciones entre estos dos generales.

elmegaduque

--Parece que Sertorio se dedicó a reclutar entre los Lusitanos tropas que entrenaría al estilo romano.  Por otro lado, el Bd de la lista lusitana simula más bien algunas cohortes romanas asignadas para dar cohesión a las tribus aliadas lusitanas.

AnibalBarca el cartagines

Cita de: raul-ToW en 09 may 2010, 15:20
El ejercito de Perpenna seria un romano de Mario. Para representar batallas con Sertorio y Perpenna, lo ideal seria un doble DBA, para representar las "difíciles" relaciones entre estos dos generales.
Pero si hubiese que meter los dos en uno,¿que harías?

AnibalBarca el cartagines

Cita de: elmegaduque en 09 may 2010, 17:00
--Parece que Sertorio se dedicó a reclutar entre los Lusitanos tropas que entrenaría al estilo romano.  Por otro lado, el Bd de la lista lusitana simula más bien algunas cohortes romanas asignadas para dar cohesión a las tribus aliadas lusitanas.

Entonces según tu ¿que sería, como un romano de Mario pero con legionarios hispanos?

elmegaduque

--Creo recordar que en DBM la opción se resolvía con Bd (I) y con una variante de la lista de romanos de Mario.  Si quieres inspirarte para hacer una lista sertoriana específica de DBA, échale un vistazo.
--Como en DBA no hay categorías, serían BD igualmente.
--En cuanto a qué figura podría representarlos más fielmente....ya es todo suposición.  Yo tal vez utilizase las figuras de legión penal de charriot (algo más menudas que las de essex), pero su tamaño ya es incompatible con por ejemplo...Xyston.

raul-ToW

Yo seguiría usando la lista "oficial", donde la placa de Bd sean legionarios romanos, la Cv del General sean romanos, y las Ax, pues depende, pero podría ser así:

3 de hispanos (para la campaña en el norte de África)
2 de hispanos y 1 de númidas (para la vuelta desde África)
1 de hispanos, 1 de númidas, 1 de hispanos "romanizados" para la unión con las tropas de Perpenna, ya que los romanos de Perpenna serian los Bd, y los guerreros de Sertorio serian los Ax "romanizados", ya que para cuando ambos contingentes se unen, los soldados romanos de Sertorio eran muy pocos.

AnibalBarca el cartagines

Gracias a los dos.

Blooze

No es una variante oficial pero te puede dar alguna idea:
http://www.fanaticus.org/DBA/armies/var52a.html

Elmoth

+1 a Blooze. A mi esa lista me parece muy correcta por lo que sé de las fuerzas de Sertorio, el general que demostró que Pompeio no era ni magno ni hostias mucho antes que Cesar ;D Para mi, uno de los mejores generales romanos de todos los tiempos.

La opcion que ha colgado Blooze a mi esta me parece la mejor opcion para un ejercito de "espiritu serotiano" . Sino, la opcion de doble o big battle seria 1 romano de mario con 1 o 2 aliados lusitanos; Te da una composicion similar, pero con el doble o triple de peanas.

Xavi

erikelrojo


La lista de DBM dice lo siguiente sobre la opcion de Sertorio:
CitarSertorius was a disaffected Roman governor who fought successfully against Sulla and Pompeius. He was joined by Roman exiles of the Populares political persuasion and according to Plutarch introduced Roman weapons, formations and signals. We assume that only his heavier troops would have been transformed.
Y da las siguientes opciones:
CitarC-in-C - Irr Cv (O) @ 17AP 1
Ally general - Irr Cv (O) @ 12AP 1-3
Long shield cavalry - Irr Cv (O) @ 7AP 0-3
Round shield cavalry - Irr LH (O) @ 5AP 5-10
Slingers – Irr Ps (O) @ 2AP 0-10
Flaming ox-wagons - Irr Exp (O) @ 7AP 0-3
Only Lusitanisns:
Caetrati - up to l/3 Irr Ax (S) @ 4AP, remainder Irr Ps (S) @ 3AP 46-122
Mercenary Celtiberian scutarii - Irr Wb (F) @ 3AP 0-16
Only Sertorius's Lusitanians from 80 BC to 72 BC:
Upgrade C-in-C with Moorish bodyguard to Reg LH (O) @ 25AP 1
Upgrade ally-generals to sub-generals, Reg Cv (O) @ 28AP or Reg Bd (O) @ 27AP 0-2
Upgrade Cv to Reg Cv (O) @ 8AP or Ax to Reg Ax (S) @ 5AP Any
Populares Legionarii - Reg Bd (O) @ 7AP 0-6
Si te fijas, incluso en DBM te da mas opciones de meter peanas de celtiberos mercenarios (16) que legionarios rebeldes fieles a Sertorio (6). La unica diferencia real respecto a un ejercito lusitano es que te permite mejorar la calidad de algunas tropas, para reflejar su superior entrenamiento, pero como en DBA eso no se refleja, pues se quedaria como esta.

La lista de Fanaticus, a mi modo de ver, responde mas a la querencia de un fan de Sertorio de jugar con un ejercito que sea medianamente competitivo (esos 6Ps matan el espiritu de cualquier general, jajajaja), que a una realidad historica del numero de legionarios que le acompañaban.

De la wikipedia:
CitarEn la primavera del año 80 a. C., Sertorio se encontraba nuevamente en la península al frente de un ejército formado por los soldados romanos que le habían permanecido leales y de nativos mauritanos. Después de desembarcar en Baelo, su cómoda victoria sobre el propretor Cotta explica que Sertorio concertara una alianza con los rebeldes lusitanos, que le designaron como jefe, uniéndosele un importante contingente de infantes y jinetes. Tras cruzar el Guadalquivir e imponerse con facilidad a las legíones del nuevo propretor de Sila, Lucio Fudidio, pudo alcanzar la Lusitania a finales del 80.

...en este mismo año (77 a.C.), Marco Perpenna unió sus tropas a las de Sertorio, engrosando así un ejército de 20.000 infantes y 1.500 jinetes que le permitía dominar la casi totalidad de la Hispania Citerior.
Para el primer ejercito, lista de Early Moorish (II/40) con general en Cv romano, la opcion de Bd para los legionarios fieles, y combinacion de LH, Ax y Ps para los nativos mauritanos.
Despues, la opcion de lusitanos (II/39) combinando peanas de iberos, celtiberos y numidas en las LH, Ax y Ps, para simular esa alianza con las tribus lusitanas.
Para la alianza con Perpenna (y la batalla del rio Silingis) yo me iria al DBA Big Battles o al Doble DBA.