Cita de: Arkein en 19 may 2023, 01:42A mi me gusta mucho la versatilidad, ojalá poder poner miniaturas de 15mm en peanas individuales redondas para luego montarlas en las plaquetas de DBA. Pero los tamaños no cuadran.

¿Y no te valdría usar peanas individuales magnetizadas para luego colocarlas en una peana metálica más grande a gusto cada partida? Quizá tendrías que hacer las individuales algo más pequeñas de lo normal pero lo veo viable.

Cita de: mauricepiesligeros en 21 may 2023, 02:42

CitarEspero que nadie se ofenda, porque la primera reacción de algunas personas es sentirse atacada si uno comenta que le gusta otra cosa.

Bueno, es verdad que a veces nos venimos arriba y nos ponemos vehementes, pero ofenderse por que te gustan las peanas cuadradas seria la repera...

Calla, calla, que tenemos ese problema en Epic Armageddon ahora que la gente viene de wh40k y otros ambientes competitivos a Epic debido a las impresoras 3d. 

El juego tiene un apartado que dice que puedes usar peanas de la forma que te dé la gana y con cierta libertad de tamaños, y les sienta fatal y se quejan de esa libertad y de supuestas ventajas (que en realidad no hay porque se contrarrestan con desventajas, hecho del que los mundiales y otros torneos de nivel dan fé como podéis ver por la amplia variedad).

La última la soltaron esta semana, un jugador de reciente incorporación a Epic de que había ''bandos fanáticos'' de las peanas (porque no usamos o no usamos sólamente las que están todo el rato insistiendo ellos hasta el aburrimiento (circulares)). La ''polémica'' es más ridícula cuando se tiene en cuenta que a los que se nos acusa de fanatismo de un tipo somos precisamente los que tenemos peanas de varias formas distintas (yo tengo rectangulares alargadas, cuadradas, de FoW, circulares y hexagonales, por ej.) ... pero este hombre en concreto ya tiene soltado que quién no usa el Whatsapp es porque es anti-whatsapp y lo odia ... así que se nota de por dónde vienen los tiros.

Es como un rechazo a quién no piensa como los de su grupo ...

Gente tóxica, entonces... A ignorarla, y que juegue confinada en su propio círculo.

A mí lo de las peanas redondas individuales que luego se montan en plaquetas no me gusta, siempre que las he visto queda una cantidad de espacio excesivo. Las peanas cuadradas de 20mm tampoco me gustan, muchas marcas no caben y las que caben tienen que tener todas poses relativamente estáticas o encajar de forma específica que no me gusta, acaban rozando...

Para mí las formaciones en peana de formación (como puede ser el clásico 40x20 en 15mm o las formaciones de KoW) y si son escaramuzas, pues individual. En juegos de naves como Full Thrust me gustan mucho las hexagonales, es además un juego muy versátil porque todo se mide desde el punto central, la peana es irrelevante.

Idealmente los reglamentos deberían ser lo más flexibles posibles, pero hay muchos que están de aquella manera. Pero eso es problema del reglamento, no de la gente. Por ejemplo, una cosa que DBA3 hace muy bien es que la infantería se puede basear toda en 20mm, pero también te deja las de 15mm. Cuando persiguen o retroceden, pueden hacerlo 20mm en vez de su profundidad de peana. Un buen ejemplo de flexibilidad y permitir a la gente usar diferentes baseados con un efecto relativamente pequeño en el juego.

Pero como en todo, hay límites en esa flexibilidad cSi tuviera mis peanas de DBA en 50mm de ancho pues... no puedo jugar, y ya. Me buscaría otro reglamento.

Respecto a competitivo, si el reglamento y las normas del torneo lo permiten, pues ya está, se usa lo que dejen. Si no lo permiten, pues no pasa nada, no participas y ya. Quejarse de otras personas porque usan peanas permitidas en el reglamento es de locos. Por supuesto si crees que eso introduce desequilibrios en el juego, puedes criticar al reglamento, pues es un fallo de diseño, pero de ahí a quejarse de otras personas por jugar con algo válido...

Cita de: Caballero Andante en 21 may 2023, 11:32Gente tóxica, entonces... A ignorarla, y que juegue confinada en su propio círculo.

Y al final suele ser al revés, la gente que mas pegas tiene campa a sus anchas por el mundo dando por saco, y los que menos problemas vemos somos los que acabamos jugando solo en nuestros círculos... paradojas de la vida.

Cita de: LeberechtReinhold en 21 may 2023, 12:12Pero como en todo, hay límites en esa flexibilidad cSi tuviera mis peanas de DBA en 50mm de ancho pues... no puedo jugar, y ya. Me buscaría otro reglamento.

Por cierto, alguien se ha fijado en lo bien que quedan las minis de 15mm (antiguedad-medieval, Dba, hott, dux bellorum, etc) en peanas de FoW? Para cuando retome los pictos y britano-romanos me lo he estado planteando seriamente... Y juegan entre ellos y solo de colegueo. Hasta que alguien me ha puesto ADLG delante de las narices.

Y no se si es enredar demasiado el hilo pero, que hacer cuando encuentras que dos ejércitos tienen en cuatro reglamentos, distintas interpretaciones en los cuatro? Y que esas interpretaciones hacen bailar infantería media y pesada (o cuestiones de equipamiento o incluso maneras de combatir, y funciones que cumplen en batalla), con lo que uno te dice que tres minis en cada base y el otro que cuatro; uno que lanzas y otro que warband, o auxilia...

Pues me autocontesto retomando el hilo, decidir que es lo que yo quiero representar y darles a las peanas ese aspecto primando la sensacion estetica, o mejor dicho, simplemente como a mi me guste.

Citar

CitarGente tóxica, entonces... A ignorarla, y que juegue confinada en su propio círculo.

Y al final suele ser al revés, la gente que más pegas tiene campa a sus anchas por el mundo dando por saco, y los que menos problemas vemos somos los que acabamos jugando solo en nuestros círculos... paradojas de la vida.

¿Acaso eso es malo? Sinceramente, jugando solo en nuestros círculos, somos nosotros quienes salimos ganando.
 

Cita de: mauricepiesligeros en 21 may 2023, 13:55Y no se si es enredar demasiado el hilo pero, que hacer cuando encuentras que dos ejércitos tienen en cuatro reglamentos, distintas interpretaciones en los cuatro? Y que esas interpretaciones hacen bailar infantería media y pesada (o cuestiones de equipamiento o incluso maneras de combatir, y funciones que cumplen en batalla), con lo que uno te dice que tres minis en cada base y el otro que cuatro; uno que lanzas y otro que warband, o auxilia...

Pues me autocontesto retomando el hilo, decidir que es lo que yo quiero representar y darles a las peanas ese aspecto primando la sensacion estetica, o mejor dicho, simplemente como a mi me guste.

Bueno, es parte del hilo, ¿no? Yo es que solo juego a cosas de pocas peanas, por lo que ahí decir que esta unidad A en realidad es B, importa poco.

De todas maneras, en AdlG o Hail Caesar que las unidades tienen cuatrocientos modificadores diferentes que NO se ven en la peana la gente parece no liarse demasiado (que me corrijan). Así que yo diría que al final son manías personales y que en general, mientras los anchos de peana en juegos de regimientos y "bases" sean iguales, tanto da.

Que los ultracompetitivos se coman entre ellos, yo ya tengo bastante con recordar de qué xolor son las vueltas de las casacas de los regimientos napoleónicos como para preocuparme por rebasear mi colección cada vez que cambio de juego

 
 Yo he votado peanas escénicas tipo Impetus, porque son las que más me gustan con  mucha diferencia. ¿Son las que más tengo? Ni de coña. Seguramente lo que más tengo son peanas de 20x20mm/25x25mm. Pero también tengo miles de miniaturas en 25mm redondas, en plaquetas de 40x40 o 50x50 con varias minis, de 45x40 y 40x20/40x15 como utilizan los Perry...etc. La cuestión es que uses las mismas peanas para los ejércitos que usas para un  juego en concreto o con las de los ejércitos de la gente con la que juegas.

Cita de: Abetillo en 21 may 2023, 11:00Calla, calla, que tenemos ese problema en Epic ahora que la gente viene de wh40k y otros ambientes competitivos a Epic debido a las impresoras 3d. 

El juego tiene un apartado que dice que puedes usar peanas de la forma que te dé la gana y con cierta libertad de tamaños, y les sienta fatal y se quejan de esa libertad y de supuestas ventajas (que en realidad no hay porque se contrarrestan con desventajas, hecho del que los mundiales y otros de nivel dan fe como podéis ver por la amplia variedad)

Es como un rechazo a quién no piensa como los de su grupo ...

 A este gente, ni caso. Es mejor ni siquiera hablar con ellos. No cruzar ni un saludo con individuos así.
 Y si, como se ha dicho, al final esta chusma gente campa a sus anchas, y somos los demás los recluidos. Pero también es cierto que eso no es malo de por si. 
 Nosotros en mi club, no dejamos entrar a gente así. No es ya hacerse socios, es que ni siquiera entrar a jugar. Tenemos nuestras mesas, vitrinas, estanterías etc, para nuestro grupo de 20 tantos socios, y tan agusto que estamos.
 

CitarDe todas maneras, en AdlG o Hail Caesar, que las unidades tienen cuatrocientos modificadores diferentes que NO se ven en la peana, la gente parece no liarse demasiado (que me corrijan).

En Hail Caesar ni siquiera han de tener el frente exactamente igual. Por ejemplo, en mi ejército de Imperio y aliados hay unidades de infantería con tres frentes distintos; de la profundidad ya ni hablamos...

Por aportar otro punto de vista: esto está hecho para juegos de varias miniaturas por peana de 1:300 a 1:250 y que casi nunca van a ir en formación, pero puede valer para otros tipos. Es una valoración práctica de cada opción.

40x12mm
Pros: are the most comfortable and easiest to play with. Easiest to paint. Easy to measure to and from. Look best for wanting to look like formations or fire lines. Easier to store. Easier to find or make.
Cons: aesthetics: some factions don't look good forming a line and need new holes if wanting to put less miniatures and still look good. Some miniatures hit each other so have to put them in strange angles. Motorbikes do not fit in them, save if rotating the miniature 45 degrees. Light artillery do not fit them. Do not look good with four miniatures.

20x20mm
Pros: are more comfortable and easier to play with but less than with 40x12. Easy to measure to and from. Good looking for tanks and Robots. Can be used with motorbikes and light artillery for consistency with infantry. Looks good with both four and five miniatures. Easiest to store and require less room. Easiest to find and make.
Cons: some factions and troops don't look good forming in a precise way. Need new holes to look good with three infantry miniatures. A bit tight if placing two bikes.

Hexagonal:
Pros: combines the advantages of both round (but not oval) and 20x20 ones.
Cons: Harder to find. Looks awful on tanks besides sci-fi organic looking ones. Where is the front? Require more place to store.

Round and oval:
Pros: Each base is aesthetically good in some cases, like with some sci-fi tanks, and infantry. If making bigger or smaller ones the change is less noticeable. Any side can be the front. Can be used with motorbikes and light artillery for consistency with infantry. Doesn't look worse if using more or less miniatures. Looks better than others for unorganized mobs.
Cons: look awful on tanks in general. Looks awful if trying to make something formation-like, be it with the miniatures in each base or with the bases. Groups of bases give less sensation of numbers. Harder to measure from and to. Harder to place and grab. Look awful when using robots or bikes (rectangle inside a circle problem) but a lot less with more organic shaped ones. Where is the front? Require the most room of all to store. Have a harder time protecting fragile cube-shaped tanks like with printed ones.

Romboid:
Pros: look good with sci-fi tanks with a strong directionality. The one where four infantry units look the best. Easier to measure to and from. Can be used with robots, motorbikes and light artillery for consistency with infantry.
Cons: will always end up trying to turn them to put one side to the front. Not good looking for most motorbikes. Looks a bit gamey. With infantry, look good only with four or three miniatures, and so-so with five. Require more place to store. Hardest to find. Have a harder time protecting fragile cube shaped tanks like printed ones.

Le faltaría añadir peanas de FoW y parecidas a la lista.

Está claro que el tema de las peanas depende de las escalas y de otros condicionantes como el reglamento y los gustos, pero precisamente preguntaba porque quería ver cómo estaba ese pulso entre lo estético (que quede bien en la vitrina y en la mesa) y la jugabilidad. La jugabilidad suele ir relacionada con peanas más pequeñas y que sea fácil hacerlas compatibles entre baseados. En ese sentido las cuadradas o rectangularse es más fácil hacerlas compatibles, mientras que las redondas requieren sistemas más complejos. También es cierto que las circulares quedan mejor consideradas las miniaturas individualmente, pero cuando las pones en grupo, yo soy de la opinión que las peanas cuadradas quedan mejor y dan más pie a hacer peanas escénicas. Con peanas circulares me cuesta dar la sensación de unidad, especialmente si están las miniaturas muy dispersas. De hecho, parte de mi queja del cambio de peanas en Warhammer Fantasy a peanas más grandes es que creo que las partidas parecerán menos batallas y estéticamente no van a quedar tan bien como antes.

Porque, como se ve en el ejemplo que ha puesto @Caballero Andante, al menos en mi opinión, las peanas escénicas son las más molonas de todas con diferencias. Ésa ha sido la opción que he votado, aunque es la que menos he usado. Y a veces me pregunto si no somos algo esclavos de la compatibilidad y de la rejugabilidad en varios reglamentos y sacrificamos lo estético. Ahora me estoy planteando cómo basear mis dos nuevos proyectos, guerra civil americana y napoleónico, y estoy casi convencido de optar por baseado escénico. Por ejemplo, si las unidades no van a base de bajas sino de marcadores (que son los reglamentos que más me gustan), ¿qué sentido tiene decir que una unidad son cuatro peanas? Se puede hacer directamente como en Impetus, una peana más grande y que quede más molona (ojo, no una excusa para meter menos miniaturas por peana, cosa que a mí no me gusta de algunos proyectos de Impetus).

Por otra parte, este hilo también puede servir para compartir consejos sobre cómo resolver algunos problemas de compatibilidad. Aquí ya se ha mencionado alguna vez y precisamente hace poco me crucé en este vídeo en el que explican cómo hacer compatibles unas peanas con un sistema que usa bases más grandes.