Buenas,

tengo algunos amigos frikis a los que quiero introducir en los wargames de miniaturas, así que pretendo hacer una pequeña lista con unos cuantos para enseñárselos y elegir uno entre todos para empezar. El problema es que yo no conozco bien dichos juegos, fui jugador de Warhammer Fantasy hace 15 años y ahora quiero retomar el hobby, y no quiero cagarla al elegir. Necesito vuestra ayuda para valorar estos juegos bien, e incluir los que no conozca.

Los juegos deben tener las siguientes características:
- Deben ser baratos, menos de 80€ por jugador para poder empezar a jugar
- Deben ser fáciles de aprender, pero difíciles de dominar
- Deben ser variados, tienen que ser juegos que ofrezcan muchas posibilidades a los jugadores, eso descarta cualquier juego de listas cerradas
- Debe estar "vivo", no quiero un juego descatalogado que sea horrible de conseguir
- 1v1

Los juegos tendrían preferiblemente estas características:
- Pocas miniaturas, para la gente que no le guste pintar
- Un reglamento claro, que no se preste a discusiones
- Muchos ejércitos/bandas, de forma que cada jugador pueda elegir "su" facción
- Miniaturas bonitas, 28mm
- Que las partidas duren menos de 3 horas

Allá va una lista de juegos que creo que pueden ser adecuados, aunque insisto, no lo sé. Pongo los defectos que les veo a priori:
- Kensei
- Malifaux
- Infinity, tengo entendido que es bastante complejo, eso podría ser un problema
- Bolt Action, no me gusta que al ser ww2 hay pocos bandos pero bueno
- FoW, juega tanta gente que he decidido incluirlo pese a ser 15mm y haber pocos ejércitos
- Hail Caesar, he oído que el reglamento puede ser conflictivo y las minis no me entusiasman
- Saga, en edad media preferiria batallas que bandas
- Impetus

Algunos que no sé donde clasificar:
- Frostgrave
- Hordes / Warmachine
- El arte de la guerra
- Field of glory
- Avatars of war

Juegos que descarto:
- Blood bowl: no me gusta la idea de empezar por un juego de rugby
- Kings of War: no me gustan sus miniaturas, por lo que sé del reglamento me parece demasiado de torneo (a.k.a. culodurismo), lo que va en contra de la variedad
- Warhammer Fantasy: caro y descatalogado
- Age of sigmar: por lo que sé un poco simple e infantil, demasiado pachanguero
- Warhammer 40k: caro
- X-Wing: no hay que pintar así que una parte fundamental del hobby se va a la mierda
- Black Powder, pike & shotte, tercios: en general el rollo mosquetes no me gusta
- DBA: tengo entendido que son listas cerradas

Otros aspectos a considerar:
- Los jugadores tenemos entre 28 y 33 años, el fair play en general no será un problema
- Me vale cualquier ambientación (fantasía, scifi, histórico...), pero un trasfondo atractivo siempre ayuda
- No necesito un juego con una gran comunidad y torneos, es algo para amigos

Me dejo alguno?
Me equivoco al clasificar alguno?
Cuales me recomendaríais?

Gracias y saludos

Necromunda. Te lo imprimes, te compras miniaturas que gusten (con unos cadianos, unos exploradores o miniaturas de pacto del caos y unos skitarii tienes para cuatro o cinco bandas, repartiendo los bits ) y luego la escenografía puede ser de lo más variada: un par de aparcamientos de juguete con un spray negro y lo tienes.

Gorkamorka: Los orkos son variados y se pueden conseguir por poca pasta. Los vehículos son completamente transformables de cualquier trasto. Desde mi punto de vista, es la mejor introducción a un wargame.

Si no, batallitas de FoW a pocos puntos puede ser una opción.

Pues depende de a qué te refieres con "vivo". El Mordheim creo que te serviría y se sigue jugando, aunque GW se haya olvidado de él. Creo que también hay rumores sobre una resurrección próxima de Necromunda.

Cita de: Sir Nigel en 14 feb 2017, 01:28
Pues depende de a qué te refieres con "vivo". El Mordheim creo que te serviría y se sigue jugando, aunque GW se haya olvidado de él. Creo que también hay rumores sobre una resurrección próxima de Necromunda.

"Vivo" me refiero a que no esté descatalogado como WFB y no haya que andar comprando minis de segunda mano e historias así

Gracias a todos los que vais respondiendo!

Ahí va una lista:

Mordheim: no te preocupes porque sea un juego antiguo, el reglamento es gratuito y sencillo y hay montones de miniaturas con las que personalizar las bandas.
Frostgrave: parecido al anterior y muy sencillo y algo aleatorio, si vais a jugar campañas vale la pena.
Blood Bowl: no lo descartes tan rápido, ahora que lo han reeditado estoy oyendo comentarios de todo tipo de jugadores alabando este juego.
Basic Impetus: las listas son un poco limitadas, pero es un buen juego de batallas y no te vas a arruinar. A punto de salir en castellano.
Chain of Command: un juego sencillo y realista de escaramuzas en la 2ª guerra mundial, para 28mm ó 15mm. En inglés.
AE Bounty: si lo puedes encontar, un juego cojonudo para el que sirve cualquier miniatura de ciencia ficción que tengas. En inglés.
Y de Malifaux y Saga oigo muy buenos comentarios.

Infinity tiene cientos de reglas especiales y es difícil de aprender, Hail Caesar y Pike & Shotte son juegos para batallas muy grandes.

SAGA y Dragon Rampant o Lion Rampant según quieras fantasía o históricos, se juegan con bandas de unas 60 miniaturas, están vivísimos y son populares y sencillos y rápidos de jugar.

Es un poco complejo que cumpla todo,  especialmente el tema de que quieres batallas en lugar de bandas pero pocas miniaturas que pintar y que sea en 28mm.
Para pintar poco o bajas de escala o juegas a juegos de bandas y escaramuzas.

Si quieres que sean fáciles de encontrar, entonces echa un vistazo a tu Goblintrader o compatible más cercano y a ver qué tienen.

Bolt Action es a 28mm,  es fácil de encontrar, tienes marcas alternativas compatibles, acaban de sacar una nueva edición remozada, hay películas para inspirarse, aparte de las cuatro facciones habituales  (alemanes, americanos, británicos y soviéticos) los jugadores más podrán encontrar japoneses, franceses, finlandeses, italianos... que son bastante diferentes.

Creo que venden packs de inicio y como suelen ser en gran parte de plástico el precio es más comedido.

Cita de: makarren en 14 feb 2017, 01:49
Es un poco complejo que cumpla todo,  especialmente el tema de que quieres batallas en lugar de bandas pero pocas miniaturas que pintar y que sea en 28mm.
Para pintar poco o bajas de escala o juegas a juegos de bandas y escaramuzas.

Si quieres que sean fáciles de encontrar, entonces echa un vistazo a tu Goblintrader o compatible más cercano y a ver qué tienen.

Bolt Action es a 28mm,  es fácil de encontrar, tienes marcas alternativas compatibles, acaban de sacar una nueva edición remozada, hay películas para inspirarse, aparte de las cuatro facciones habituales  (alemanes, americanos, británicos y soviéticos) los jugadores más podrán encontrar japoneses, franceses, finlandeses, italianos... que son bastante diferentes.

Creo que venden packs de inicio y como suelen ser en gran parte de plástico el precio es más comedido.

De los juegos de ww2 como Bolt Action lo que me da un poco de cosa es, ¿vale la pena coleccionar algo que no sea Alemania, Rusia, EEUU o UK? Incluso entre ellos tengo marcadas preferencias. Como aficionado de la época cualquier país fuera de esa lista me hace 0 ilusión porque la diferencia tecnológica es abismal y los tanques eran una auténtica castaña. Lo digo desde la absoluta ignorancia de las mecánicas del juego.

De bandas lo que no me gustaba era Edad Media porque en esa época a mi gusto molan más batallas. No tengo nada en contra de bandas fantásticas, scifi o compañias de la ww2. Y ojo no pretendo que cumplan con todos los requisitos, busco aproximación.

También busqué en su día algo con características similares y creo que Saga reúne todas las que comentas. La verdad es que en ninguna de las partidas que llevo he echado de menos más miniaturas en la mesa.
Siempre puedes hacerte con el reglamento y probar con minis de fantasy antes de invertir más en el juego.

Ahí va mi humilde aportación:

De los que nombras me quedaría con Infinity, cierto es que su curva de aprendizaje es alta y con muchas cositas, pero aparte de eso, creo que cumple con todo lo que buscas, y siempre es posible empezar con las Reglás Básicas, que así el juego ya mola bastante y tienes variedad en todo. Escenarios, Misiones, Liga Escalation

Otro que podría cuadrar y aunque a mí particularmente no me guste la política de su compañía, sería el Batman Miniature Game de KM juego de escaramuzas que está pegando bastante ultimamente y recientemente sacaron una caja de inicio bastane apañada con todo para empezar.

También como te han indicado, otro de los Grandes es el Blood Bowl, muy buen juego, pero eso sí, deporte de contacto. Nada de batallitas, pero para ir haciendo Ligas va fenomenal, la mejor recreación de un deporte en tablero.

Luego ya están Frosgrave, Saga, Necromunda y Mordheim que te han nombrado, pero como sólo me he leído reglamentos pues no puedo opinar de forma fehaciente, aunque los más recientes como Frostgrave o Saga tienen muy buena pinta, en especial Saga que a mí que no me llama nada lo 'histórico' éste me ha hecho tilín y con ganas de darle un tiento.

Por el perfil que pones, Frostgrave es tu juego. Punto

Tu juego es Euphoria!. Basándome en tus objetivos:

Los juegos deben tener las siguientes características:
- Deben ser baratos, menos de 80€ por jugador para poder empezar a jugar. 45 € el starter con 4 miniaturas jugables al 100%, diales, dados, reglamento... lo tiene todo oiga!
- Deben ser fáciles de aprender, pero difíciles de dominar Yo enseñé a jugar a chavales de 16-18 años que nunca habían jugado a ningún wargame en menos de 1 hora.
- Deben ser variados, tienen que ser juegos que ofrezcan muchas posibilidades a los jugadores, eso descarta cualquier juego de listas cerradas. Hay muchos personajes y en la campaña de KS que empieza en breve aparecen 5 más de primeras. Los jugadores hacen sus bandas eligiendo los personajes que quieran de entre todos y como son clones, se pueden repetir!.
- Debe estar "vivo", no quiero un juego descatalogado que sea horrible de conseguir. Esta más vivo que youtube!. De hecho la campaña de KS de la nueva expansión es el día 20 de este mes.
- 1v1. Es un juego de 2 jugadores 1 vs 1.

Los juegos tendrían preferiblemente estas características:
- Pocas miniaturas, para la gente que no le guste pintar. Si juegas a 600 puntos de audiencia son 3-4 miniaturas, a 800 te puedes plantar como mucho en 5-6.
- Un reglamento claro, que no se preste a discusiones. Hay pocas dudas y están faqueadas. Además la comunidad es activa y se resuelven las dudas casi al segundo por el buen contacto con Óscar y el equipo.
- Muchos ejércitos/bandas, de forma que cada jugador pueda elegir "su" facción. 19 personajes más los bad born que son 14 más los 5 nuevos... las combinaciones son muchísimas. Además se pueden personalizar modificando sus atributos y añadiéndoles objetos.
- Miniaturas bonitas, 28mm Son en metal, de 30-32 mm.
- Que las partidas duren menos de 3 horas Una partida estándar dura 1 hora. De hecho hay una modalidad de torneo que se disputa en solo una tarde.

Si tienes cualquier duda del juego pero te interesa lo que lees, puedes preguntarme más sin problemas 

Punkapocaliptic, varias bandas, reglas sencillas, muy rapido de aprender, partidas rapidismas, se pueden jugar 2vs2 sin problemas y en muy poco tiempo, bandas jugables de 4 o 5 minis, modo campaña  muy interesante. Ambientacion gamberra y buscando sobre todo la diversion.

reglamento descargable gratuito con el modo campaña y las reglas de todas las bandas incluidas en la misma web.

http://www.badrollgames.com/

echale un ojo a ver si se te adapta.

¿Y Sin Piedad? Hay incluso otro hilo en este mismo foro, y creo que cumple con todos tus requerimientos.

Madre mía me estáis desbordando xD Hay varios que ni conozco

Yo pensaba que con todo lo que pedía habría más unanimidad xDDD Voy a ir mirando los que me vais comentado