Hola. Voy a intentar promover un debate, entendido -claro está- como pacífico intercambio de opiniones.
Estoy leyendo cosillas interesantes en otros post, así que para no desvirtuarlos tomo notas de los mismos y abro este, OK?...

CitarEl DBA siempre ha sido un juego "a vista de osprey" (de hehco los ospreys tienen pinta de batalla de DBA cuando cuentas las "unidades" que pintan, muchas veces). El que haya miniaturas pegadas en las peanas es anecdótico. Los 6mm siempre daran mejor impresion que las escalas más grandes si buscas el efecto masa, pero mucha gente se resiste: los 6mm molan parsa el efecto masa, pero para la mini individual distan muchisimo de tener la calidad de escalas más grandes. En fin, una gran escala para los generales de sofá, pero mala escala para los miniatureros. Si eso ya pasa con los 15mm con los 10 y los 6 ya ni te digo!!

CitarToooda la razón Elmoth, pero pienso que los miniatureros tendrían que aplicar sus artes en juegos de escaramuzas y no en otros de grandes ejércitos enfrentados. Aunque bueno, eso depende de la paciencia y el tesón de cada uno: de los cuales yo carezco, por eso dejé los ejércitos grandes hace mucho tiempo

También pongo dos enlaces, son estos...
http://www.rolyestrategia.com/6mm.htm

http://www.baccus6mm.com/index.php
Hay que pinchar en "Why you should use 6mm figures?... y al final continuar en el último click here... (28mm vs 6mm)

Y una referencia... El artículo Defensa de las escalas pequeñas, publicado en el WSyE Nº 22... me da que por parte del autor del enlace de rolyestrategia...

El motivo por el que lo inicio es simplemente el siguiente... Tras haberme estrenado en el 10mm...no tengo claro si continuar en esta escala o meterme en los 6mm.
En esos enlaces que he puesto salen citados otros temas fundamentales, a saber: Reglamentos, gusto por escalas, preferencia de la pintura sobre el juego y viceversa, etc... y un tema que aún no tengo claro...
¿Es una escala pequeña la de los 15mm... o es una escala grande?

¿Qué reglamentos llaman a un tipo de escalas/Qué escalas llaman a un tipo de reglamentos?

Voy a leer unas cosillas y luego aporto mis actuales opiniones/dudas al respecto, aunque parto de la siguiente premisa...:
"Que cada cual haga lo que le apetezca si eso le provoca disfrute/gozo/placer".
Saludos... y a ello.

Voy a matizar un poco lo que dije:

Siempre he pensado que a la hora de detallar las miniaturas padecemos de "White Dwarfitis", es decir, intentar pintar un ejército de 3000 puntos detallando hasta la pupila de los ojos de cada miniatura, incluso tropas insignifcantes (qué te digo yo, un goblin entre 100).

Esto hace que muchos de los aficionados tengan en su casa decenas de ejércitos sin pintar: lo que veíamos en la WD no era sino un ejército pintado por profesionales que se dedican por entero a ello. Por contra, la única forma práctica de que aficionados como nosotros tengamos escenarios y ejércitos acabados y vistosos, es dejarnos de tanto detalle, y pintar más "en masa".

Yo últimamente lo estoy llevando al extremo, pinto muy rápido, con tintas y pinceles secos y sin importare si no perfilo bien una miniatura porque sé, que ala hora de jugar, nadie se va a fijar en eso. En lo que te fijas en una partida es en la sensación general: por eso pongo más enfasis en que haya homogeneidad, que las peanas estén cuidadas, y que los colores sean mates para dar sensación realista.

Respecto al tema de las escalas, pues cuanto más pequeña sea con más "razón" podrás evadir el detallismo y acabar antes el ejército, pero más énfasis tendrás que poner en temas de homogeneidad, heráldica, peanas etc.

Para mí 6mm es la ideal para sistemas como DBA en el que tendrás una visión más realista de grandes masas de tropas, pero una escala absurda para juegos como 40k, por ejemplo.

Lo de las escaramuzas lo comentaba porque es la única manera realmente sensata de detallar las miniaturas: no es lo mismo detallar 8 miniaturas, sea cual sea la escala, que detallar 100; esto último bastante improbable de llevar a buen puerto.

En conclusión: menos perfeccionismo y más mesas llenas de ejércitos y escenografía terminados, así es como veo yo disfruto hobby a mis 26 mientras trabajo y estudio, porque no me queda otra forma de disfrutarlo conforme la vida se va liando

La razon fundamental para elegir una escala u otra: tener adversarios. Si no, ya puedes decir misa, que como no tengas oponentes te vas a comer los mocos.

Xavi

Para mí los 15 mm. me dan el equilibro entre un pintado en masa y un pintado de calidad. De hecho, tengo dos "modos de pintura para 15 mm: modo "DBA", que usé en mis turcos otomanos; modo FoG, que he perfeccionado hasta tardar 15 min. con cada miniatura de infantería y 20 con las de caballería.

Yo hasta ahora vivía feliz en mí frikimundo de 15 mm, pero desde que he descubierto los 10 mm por lo menos tengo claro que ésta escala también va a seguir conmigo a partir de ahora...joder que frase más rara me ha salido. En fin que me gusta mucho la escala de 10, creo que tiene por un lado el efecto de masa en una batalla, no exige mucho a la hora de pintar, pero por otro lado tiene los suficientes detalles como para que las unidades se puedan diferenciar bien.
Los 6 mm me parecen excesivamente pequeños, vale que den más sensación de masa en la mesa, pero es que muchas unidades ni se diferencian, bueno claro a no ser que seas el artista ese de los 6 mm, y los 28 mm para mí se me queda muy escaso el número de minis en la mesa.

No creo que cada juego tenga una escala óptima, bueno igual para los de escaramuzas los 28 son lo ideal, sino que depende de lo que te guste más, si te vas a echar una batalla de napoleónico y no puedes pasar sin ver todos los detallitos de los uniformes pues hazlo en 28, si por el contrario quieres una imagen más "realista" hazlo en 6 (bueno, aunque en el caso concreto del napo creo que si pegan más las escalas pequeñas).

Yo por ahora me quedo en los 15/10 mm, ahora todo será probar nuevas escalas...

Aquí me parece está la apreciación del hobbie, si solo te interesa el juego, la escala es casi irrelevante, de hecho las escalas pequeñas ganan por los puntos que tú señalas. Por contra quienes disfrutan de la pintura y miniaturas vistosas apuntan a escalas más grandes, por algo los Perry sacan 28mm.

En lo personal me gustan mucho los 15mm por ser un punto medio, es lo suficientemente grande para poder tener miniaturas vistosas y lo suficientemente chico para que su pintado sea relativamente rápido. Ademas en sus bases y dan el efecto de masa deseado en muchos sistemas. Ademas tienen un gran punto a favor, hay muchas marcas, con lo que completar bonitos ejércitos de cualquier nacionalidad o época es factible.

Si Urlik eso que comentas de los 15 mm es verdad, por eso yo sigo con los 15, pero los 10 mm mantienen un nivel de detalle relativamente alto (por lo menos Pendraken y GW que es lo que conozco), pero en comparación con los 15 dan mucha más sensación de masa. Por ejemplo, una base de infantería pesada para DBA en 15 tiene 4 minis, mientras que en 10 yo estoy metiendo para mi ejército de Hott 12 minis en 2 filas, en cuanto ves 2 peanas de lanceros una detras de la otra con 24 minis en 4 filas realmente eso si te parece una batalla.

Toy pesaico con los 10 mm, lo sé, pero es que me ha dado muy fuertee .

Cita de: Elmoth en 04 may 2010, 17:33
La razon fundamental para elegir una escala u otra: tener adversarios. Si no, ya puedes decir misa, que como no tengas oponentes te vas a comer los mocos.

Xavi

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, Xavi = contundente y realista !!!

Yo personalmente, y ya me he expresado alguna vez, 15mm para un tipo de batallas (pequeñas más o menos una escala de 20.000 ó 30.000 soldados), y los 6mm para grandes batallas y campañas, pero esto de las campañas sería otra historia y por tanto otro debate. :-)

Eloi

Pues sí, tirando de pragmatismo Elmoth tiene razón. O pintas un par de ejércitos en 6mm para poder dejarle el otro a un amiguete o despídete de poder cruzarte con otros jugadores. La mayoría de los jugadores utilizan 15mm; no entro a valorar si objetivamente son mejores o peores, pero alguna razón habrá para tal decisión.

Por otro lado coincido con Caliban y Ulrik: el 15mm es el punto intermedio. Y como decía Aristóteles "en el medio está la virtud".
Dan un buen aspecto visual y se pueden pintar con un nivel de detalle muy bueno.

En cuanto a otras escalas más pequeñas... ¿por qué no jugar directamente con fichas en 2D? Es aun más barato y no hace falta ni pintar

Cita de: Endakil en 04 may 2010, 17:59
En cuanto a otras escalas más pequeñas... ¿por qué no jugar directamente con fichas en 2D? Es aun más barato y no hace falta ni pintar

Ataque visual en defensa de que los 6mms son mucho más que "casi 2D":





En lo de que 15mm es el punto medio llevais razón, pero no sé, sólo la veo bien en juegos como FOW o quizás FOG (por el número de miniaturas tan alto), pero en DBA siempre me ha parecido demasiado grande: 3 caballeros para representar un gran regimiento es demasiada abstracción para mi gusto .

Es importante tener con quién jugar, pero ¿y cuando en un grupo de amigos o en un club se empieza con un juego nuevo? Ahí sí que hay que sopesar pros y contras de cada escala. Por el contrario, cuando un nuevo aficionado llega a un juego que ya está muy asentado, si quiere jugar con los aficionados ya existentes creo que lo recomendable es adaptarse a la escala mayoritaria.

Y sobre los puntos medios... sí, quédate en medio de la vía cuando viene el tren, verás qué guapo quedas 

Mis ideas (generalizando): cuantas más miniaturas necesite el juego, más pequeña la escala. Es más económico, más sensación de masa, más rapidez de pintado... Posible ejemplo: FoG. Cuantas menos miniaturas necesite, escala más grande, porque no nos saldrá tan caro, no tenemos que pintar tantas miniaturas...

Más allá de ello, todo es cuestión de gustos. Creo. Todas las escalas tienen sus cosas buenas. Y, muy importante, no tenemos por qué limitarnos a un solo tamaño. Bien al contrario, opino que la variedad de escalas es enriquecedora.

Cita de: Plunder en 04 may 2010, 18:09Y sobre los puntos medios... sí, quédate en medio de la vía cuando viene el tren, verás qué guapo quedas 

Espera, te ha faltado esto http://www.instantsfun.es/badumtss



@Ziggy, no me pongas barcos y torres de asedio. Para juegos navales 6mm (o 1/600) está muy bien. Pero lo que es infantería y caballería... 

Esa torre de asedio es un War Wagon de DBA de los de toda la vida.

Talueg,
Xavi

Hola de nuevo.
Vayamos por partes...

CitarLa razon fundamental para elegir una escala u otra: tener adversarios. Si no, ya puedes decir misa, que como no tengas oponentes te vas a comer los mocos.

En parte si... y en parte no, porque... ¿Acaso no hay reglamentos que permiten "jugar"/simular en plan "solateras"?

CitarPara mí 6mm es la ideal para sistemas como DBA en el que tendrás una visión más realista de grandes masas de tropas, pero una escala absurda para juegos como 40k, por ejemplo.

Desconozco el mundo del 40K, pero en cuanto al DBA... buscar una visión "realista" en él... ejem, discrepo... yo lo veo más como un "ajedrez" con miniaturas... un ajedrez Osprey si quereis. Pocas veces sucedió que dos ejércitos tuviesen el mismo nº de "tropas".

Citarlos 15 mm. me dan el equilibro entre un pintado en masa y un pintado de calidad.

Creo que esa opinión la compartimos muchos... el problema llega cuando hablemos de lo que es un pintado de "Calidad"

Citarla escala de 10, creo que tiene por un lado el efecto de masa en una batalla, no exige mucho a la hora de pintar, pero por otro lado tiene los suficientes detalles como para que las unidades se puedan diferenciar bien.

Detalles ... a mansalva, desde luego.
Además tiene -creo- otro punto a favor respecto a los 6mm: La escenografía disponible. No es la primera vez que voy a buscar elementos de escenografía en tiendas de modelismo ferroviario y me encuentro con que tienes mucho donde elegir en la escala N, pero la Z.... Yo todavía no la he visto. Sólo veo N y HO.

CitarNo creo que cada juego tenga una escala óptima

Soy bastante novato; juego desde hace apenas 3 años... pero discrepo en esa afirmación. Y me baso en las unidades/figuras, los alcances, etc.
Yo le doy mucho al DH. Tengo una mesa de 1,20x2,40... y tras fagocitar el reglamento creo que la escala ideal (Es para pelotones con apoyos de compañía hasta llegar al regimiento) es el 15mm, no más. Sin embargo los autores lo diseñaron para 28mm.
Sin embargo, si yo jugase a Nuts... no se me ocurriría bajar del 20mm... probablemente jugaría incluso en 28mm. Infinity: Lo mismo. Mordheim: Supongo que otro tanto.

Por ahí he leido a algunas personas que afirman que la escala ideal para jugar a FOW sería la de los 10mm.
En cuanto a lo que dices de los Napos... Lo mismo: Si y no. Tengo mis dudas. No sería lo mismo Waterloo que el asalto a Houguemont... cada uno requeriría un reglamento y escala diferente, creo...

Supongo que se trata también de decantarse por juegos o simulaciones, pero bueno, por pensar...
Y lo dicho: No tengo claro aún qué escala debo escoger para jugar a Waterloo (La batalla al completo), Borodino, Austerlitz, Wagram, etc....si el 6 o el 10mm.
Creo que en alguno de esos enlaces (Igual me equivoco) se afirma que a escala 6mm se puede jugar Blenheim a la perfección, quedando representadas perfectamente las dimensiones del campo de batalla (En una mesa como la mía... o de 1,20x1,80, no lo recuerdo bien)

CitarEn lo personal me gustan mucho los 15mm por ser un punto medio, es lo suficientemente grande para poder tener miniaturas vistosas y lo suficientemente chico para que su pintado sea relativamente rápido. Ademas en sus bases y dan el efecto de masa deseado en muchos sistemas. Ademas tienen un gran punto a favor, hay muchas marcas, con lo que completar bonitos ejércitos de cualquier nacionalidad o época es factible.

Muy importante y cierto. Porque el 6mm es muy barato mini por mini, pero... por ejemplo: No hay Baccus en España... y si pagas en libras y portes y tal....
Pero Pendraken está a disposición de todos nosotros y su nivel de detalle y amplitud de gamas es enorme. Y no es la única disponible en 10mm en nuestro país...
No estoy de acuerdo en lo que dices de que dan el efecto de masa, la verdad... Coincido con Spartak.

CitarLa mayoría de los jugadores utilizan 15mm; no entro a valorar si objetivamente son mejores o peores, pero alguna razón habrá para tal decisión.

Cual crées tú que es? Lo pregunto porque es cierto que se han impuesto bastante rápido sobre los 20mm y demás... pero lo mismo le podría pasar en el futuro respecto a los 10... ¿Cuestión de escalas o de reglamentos?

CitarY como decía Aristóteles "en el medio está la virtud".

Ya, pero aristóteles no veía pelis de "Rocco"...
Es una broma...

CitarDan un buen aspecto visual y se pueden pintar con un nivel de detalle muy bueno.

Eso Heresy, Decimovalerio, Archiduque, etc...y  tú que eres un crack, con los Cantabros que te has "marcao"... pero yo no consigo eso ni por asomo. Te aseguro que eso lo puedes conseguir en 10mm. Creo que lo que afirmas depende del pintor y de la calidad de detalle de las minis. No todos los 10mm son como Pendraken, creo entender por lo que leo....

CitarEn cuanto a otras escalas más pequeñas... ¿por qué no jugar directamente con fichas en 2D? Es aun más barato y no hace falta ni pintar

Por una razón muy sencilla: Porque lo que me gusta es el Wargame con miniaturas, el 3D, la escenografía.... como decía Schindler a sus colaboradores: "La presentación".

Cita de: Elmoth en 04 may 2010, 18:17
Esa torre de asedio es un War Wagon de DBA de los de toda la vida.

Talueg,
Xavi

Sí, todas esas fotos son DBA en 6mm (miniaturas y escenografía marca Irregular), lo de los barcos será De bellis Navabilus (o algo así) o bien elementos representando los despliegues con desembarco.