Hola a todos, adjunto os paso un enlace a un dibujo que explica la situación.
https://www.dropbox.com/s/k32fiwh8b7jgleh/Charge%20and%20slide%20%28%20II%20%29.jpg?dl=0

Se trata de un EL que quiere cargar a un KN haciendo un slide de una UD para evitar la ZOC de un JAV.
La cuestión es:

¿A qué distancia puede estar el KN para que el mov. de carga sea legal?
¿Según las reglas qué limitaciones hay a la hora de hacer este movimiento?

Según entiendo es perfectamente legal siempre y cuando el desplazamiento de una UD no le aporte una distancia de mov. extra al elefante.
Según esto, como un EL mueve 3UD, la distancia máxima entre la esquina A del elefante y la esquina C del KN debe ser como máximo 3 UD para que el objetivo esté en el rango del elefante.

La razón de hacer el slide es evitar la ZOC y el contacto con el enemigo JAV.

Me gustaría leer vuestras opiniones fundamentadas.

Saludos y gracias de antemano.

Es correcto

Si hace el Slide antes del movimiento cumple con todo lo dispuesto en las limitaciones que se expresan en la página 28, en el apartado Desplazamiento.

Tus argumentos son los que expone el reglamento y lo cumple, no entrando nunca dentro de la ZoC del jabalinero, e incluso se sigue considerando como maniobra fácil, aún siendo una unidad poco maniobrable

La duda realmente la tengo al calcular a qué distancia max puede estar el KN para poder ser cargado.

¿A qué distancia puede estar el KN para que el mov. de carga sea legal?

El kn debe de estar a distancia de carga antes del deslizamiento. Es ilegal usar el deslizamiento para tener mayor capacidad de movimiento en la carga

Cita de: tioculebras en 03 mar 2016, 19:07
El kn debe de estar a distancia de carga antes del deslizamiento. Es ilegal usar el deslizamiento para tener mayor capacidad de movimiento en la carga

Lo que dice tioculebras. Si desde la esquina B a la esquina C hay 3UD o menos, la carga es correcta

Entonces, es exactamente como está el dibujo. Hay 3 UD de esquina a esquina entre el EL y el KN.

Es más o menos lo que yo pensaba. Gracias a los dos. (Aunque los compis de Alicante no lo interpretan de esta manera...; la próxima vez que juegue con ellos espero convencerlos   ).

Saludos.

Me sumo a la opinion de TioCulebras y DecimoValerio. Ademas creo que esta es de esas cosas que vienen muy bien explicadas en el reglamento. No creo que pueda llevar a error de interpretacion.

Hola
Lo del deslizamiento esta perfecto.
En lo que yo no estaba ni estoy conforme es que el combate se inicie porque llegue a contactar esquina con esquina.
Yo pienso que para llegar al combate una parte de su frente, que no solo la esquina, debe llegar al contacto.
¿Es combate estar esquina con esquina?
Yo pienso que no.
Esa era la amigable discusión, no el deslizamiento

Pues viendo el dibujo creo que no es posible.
En mi opinión el espíritu del deslizamiento es hacer de una forma simple un movimiento que de otra manera seria oblicuo(Eso justifica que al realizar el deslizamiento también se deba avanzar 1 UD
Pero para el que no sea bastante el espíritu paso a mis Fundamentos, osease opinion:
- Para poder hacer uso del deslizamiento o desplazamiento lateral debe ser posible poder llegar al objetivo desde la posición inicial.
como dice en la pagina 28:"el deslizamiento evita los pivotes complicados": y cita tres ejemplos: permite a una unidad evitar una unidad amiga , un terreno que bloquee el paso o alinearse con una unidad amiga.
imaginemos una unidad que esta totalmente al lateral y a una distancia de 1,2UD,s de una Infantería Pesada. el hecho de que este a menos de 2 UD,s no hace que mediante un deslizamiento pueda contactarla, puesto que una Infantería pesada gasta 1 UD en Girar 90º y ya solo le quedaría 1UD con lo que aun le faltaría 0,2 para contactar.
en mi opinión esa carga no puede realizars´.
Por otro lado
primero.- esta utilizando el deslizamiento (es decir añadiendo mas distancia de su capacidad de movimiento) para llegara donde de otra forma no llegaría, puesto que la carga se cancelaria en el momento que atraviesa la ZOC de los Jabalineros.
segundo- mirando el dibujo las distancia no esta bien medidas puesto que no se puede atravesar una unidad enemiga para medir distancia para llegar a  ningún lado
Esta claro que si se contacta por una sola esquina puede terminar de conformarse. Ver pags, 36(definición de carga) y 52 (conformación).
En mi opinión no es el caso

Por otro lado, creo que debemos buscar soluciones reales que sienten cátedra y no tratar traer el ascua a la sardina, pq creo que lo que hoy me beneficia, mañana no lo hará cuando otro lo use en mi contra.
Sino como decía el Gran Filosofo John Rambo: "ESTO SERIA UN INFIERNO"
Saludos

Opino como Valdavia.
El contacto esquina con esquina durante una carga es ilegal.
Para llegar a cargar al menos una parte del frontal debe poder llegar a contactar con el enemigo sin contar el desplazamiento.
Otra cosa es el apoyo en combate que si especifica que puede ser esquina con esquina.
No es cuestion de interpretaciones.
Lo que pasa es que en el manual hay partes de una regla que están en un sitio y unas páginas más allá tienes la otra parte de la explicación que te da la clave para entender el conjunto.

El desplazamiento no es para ganar movimiento es para facilitar el movimiento

A mi la explicacion de Valdavia no me convence, ya que el contacto entre Elefante y Caballero realmente no es esquina con esquina. Se mide esquina con esquina para comprobar que esta a distancia, pero al deslizar, el contacto es frontal con frontal, y posteriormente se conforma. Asi que en mi opinion ese contacto es mas que legal (Jabalinero aparte).

Lo que si me hace dudar es la argumentacion de Aliatar. Ciertamente el movimiento, aunque a mi, siendo estrictos, me sigue pareciendo legal, no se ajusta al espiritu de la regla, ya que permite hacer un movimiento que de otra manera no seria posible, al cruzar la ZoC (y por medio de una peana enemiga, que no es uno de los ejemplos de cosas a evitar con un deslizamiento). Debo confesar que me suena haber hecho y haber sufrido situaciones parecidas en alguna partida, y no me parecio incorrecto en su momento.

Tambien me surge otra duda, al mirar mas detenidamente el dibujo, ya que el Elefante estaria deslizando mas de 1 UD segun el diagrama. Si esta completamente enfrentado al Jabalinero, como parece en el dibujo, al deslizar 1 UD y avanzar, contactaria esquina con esquina con el Jabalinero (y posteriormente flanco con flanco si continuara avanzando), y tengo mis dudas de que ese movimiento sea legal.

De todas formas, todo esto se soluciona con la leccion aprendida por parte del general del Jabalinero y el Caballero, que ya sabe que la proxima vez debe situar al Jabalinero zoqueando al Elefante, o si no llega, un poco mas a su izquierda para no permitir que el Elefante pueda entrarle al Caballero, jejejeje.

El contacto esquina con esquina para que se encuentren en combate, como bien decís, no es posible

Y es verdad que en el gráfico el elefante mueve mas de 1UD a la derecha en el desplazamiento, cosa que no se puede hacer. Lo que si se puede es hacer ese movimiento completo de deslizamiento que da para ello, ya que está inicialmente encarado frente con frente, esquinas con esquinas, con el jabalinero. Haciéndolo así, se queda fuera de la ZoC de éste y puede avanzar hacia el caballero. Llega con algo más que la esquina, por lo que parte de su frente entra en contacto con el frente del caballero, por lo que entiendo que la carga es legal.

Otra cosa es que sea algo "mas que extraño y realista" el poder hacer eso, que no me lo parece, pero creo que las reglas, tal y como están, lo permiten

Hay otro asunto que no se ha considerado incluso sin la complicación del jabalinero.
Supongamos que no existe el jabalinero.
¿Creeis que el elefante llega con 3 UD,s al Caballero? Yo creo que no, puesto que tendría que efectuar una variación/pivotaje, que por pequeña que sea, absorbe movimiento con lo que no podría llegar.
No basta con que esté a 3 UD,s exactas. insisto no basta, y es uno de los errores que en mis mas de 300 partidas he visto en el contrario.
Si llega, sí que puede hacer el deslizamiento, si no, estamos todos de acuerdo en que no puede realizarse la carga, puesto que no se puede llegar a un objetivo aprovechando el deslizamiento si efectuando el movimiento no se contacta.
En cualquier caso, mi argumento es que para poder llegar al caballero, el elefante primero tiene que evitar la ZOC del Jabalinero, y después de hacer un solo pivote (y solo uno, regla para la carga), cargar en línea recta y contactar. De otra forma no puedo hacer uso del deslizamiento.
En mi opinión ese contacto no es legal.
Saludos
Mola este tipo de discusiones

Otro punto mas que se esta dando por hecho en este tema.
El contacto esquina con esquina durante una carga SI es un contacto que de lugar a una conformación y por lo tanto a un combate. Ver pag 36, "Definición de carga".