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Duda sobre poco maniobrables y despliegues

Iniciado por ecnomus, 20 ene 2015, 18:54

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ecnomus

Pues ahí van mis primeras consultas a ver si alguien sabe responderlas:

1.- Carga con unidades poco maniobrables, por ejemplo, elefantes.

Cuando una unidad poco maniobrable hace un movimiento de carga que incluye un pivote y un avance recto hasta contactar al enemigo. Si no recorre su movimiento máximo ¿se considera movimiento difícil y cuesta un CP adicional?

2.- Al hacer el despliegue en el papel, ¿se puede poner un cuerpo de ejército como reserva en posición relativa delante-atrás frente a lo normal que sería flanco izq - centro - flanco derecho?

Saludos y gracias por la futuras respuestas

kerrakoze

1-El tema es que el gasto de CP y la carga son decisiones anteriores a la decisión del enemigo de evadir. Por tanto, no podemos estar seguros si contactará al enemigo o no, y por tanto si gastará todo su movimiento o no. Como no veo la respuesta a este caso en el reglamento, y a falta de una mejor propuesta yo lo haría del siguiente modo: si te gastas 1 CP entonces ejecutas la carga como si fuera impetuosa (o sea que si el enemigo evade, debes perseguir toda tu capacidad de movimiento), si te gastas 2 CP entonces ejecutas la carga como si no fuera impetuosa (si el enemigo evade puedes elegir pararte tras perseguir 2 UD en el caso de Elefantes).

2-No. Siempre tiene que ser izq-centro-der. Es más limitado que lo de usar reservas etc, pero a cambio el juego del faroleo en el despliegue es un poco más justo o intuible, y ese es uno de los pocos motivos por los cuales ser atacante tiene ventajas.
Aún así si quieres puedes poner una segunda linea de reserva del mismo cuerpo y dos alas algo más pequeñas. Otra opción algo más atípica es aprovechas los movimientos especiales. Desplegar algunas unidades en columna con idea de vía contracción / extensión llegar a formar esas 2 líneas con 2 cuerpos separados.


Ashkran

Cita de: kerrakoze en 21 ene 2015, 03:12

2-No. Siempre tiene que ser izq-centro-der. Es más limitado que lo de usar reservas etc, pero a cambio el juego del faroleo en el despliegue es un poco más justo o intuible, y ese es uno de los pocos motivos por los cuales ser atacante tiene ventajas.
Aún así si quieres puedes poner una segunda linea de reserva del mismo cuerpo y dos alas algo más pequeñas. Otra opción algo más atípica es aprovechas los movimientos especiales. Desplegar algunas unidades en columna con idea de vía contracción / extensión llegar a formar esas 2 líneas con 2 cuerpos separados.



Perdona, eso donde lo pone?? Porque en el manual lo del despliegue solo pone que tienes que tienes que debe ser respetada la posición relativa del cada cuerpo, y como ejemplo dice lo de izquierda-centro-derecha. Pero más adelante en la pagina 71 ponen y cito literalmente del reglamento en español:

Cita de: Reglamento L'Art de la Guerre, traducción al español, pag. 71
Es muy importante entender que sólo la posición relativa de cada cuerpo en relación a los otros debe ser respetada. Por ejemplo, esto no impide a un jugador colocar todo su ejercito en la mitad derecha o izquierda de la mesa, siempre que todos los cuerpos estén desplegados en la misma posición relativa como se indicó en su plan de batalla.

De ese párrafo entiendo que se puede desplegar en profundidad en el centro del tablero, sin tener que poner obligatoriamente un cuerpo en la izquierda y otro en el centro ;)

kerrakoze

Cita de: Ashkran en 21 ene 2015, 11:19
De ese párrafo entiendo que se puede desplegar en profundidad en el centro del tablero, sin tener que poner obligatoriamente un cuerpo en la izquierda y otro en el centro ;)
Yo inicialmente pensé como tú. De hecho ni lo pensé, me pareció perfectamente claro. No obstante, y como sucede con varios puntos del reglamento, hay que buscar la respuesta en otra página.

Página 10 del reglamento: Composición de un ejército - Un ejército está compuesto por 3 cuerpos: centro, ala derecha y ala izquierda.

Si ahora vuelves a leer la página 71, te das cuenta que está hablando de un ejemplo de como apuntar la posición del ejército, y de como puedes ir desplegando a partir de lo que has apuntado en el plan de batalla.
Y un contraejemplo al que pone el autor sería: cuerpo A izquierda - Cuerpo B derecha. Cuerpo C marcha de flanco derecha.

En los foros franceses está la misma pregunta y la respuesta es que tiene que ser izq-centro-derecha.

Ashkran

Sigo viéndolo raro, es que de esa forma cortas de raíz un montón de posibilidades tácticas!! Más cuando en la zona de despliegue lo pone como ejemplo y no como forma de hacerlo.

No sé, sigo teniendo dudas  :nose

kerrakoze

Que es una limitación a las posibilidades? Estoy de acuerdo contigo.
Que sigue siendo dudosa la interpretación? No, por lo que pone en la página 10.

Añado que en la plantilla para hacer el plan de batalla en la web artdelaguerre.fr, está escrito explícitamente izquierda - centro - derecha.
Link a la ficha en inglés http://artdelaguerre.fr/download/Deployment_sheet.pdf

Megadoux

Lo del despliegue es algo que ya ha llamado la atención antes por aquí. Y me temo que no está permitido desplegar en profundidad. Espero que en futuras ediciones eso se cambie, porque creo que se restan muchas opciones a juego

Spartak

En teoría se puede seguir desplegando en profundidad y todo en.un flanco por ejemplo. Solo hay que desplegar los mandosen profundidad, en el límite de despliegue de uno de los flancos y ya si se quiere con unos más adelantados respecto a los otros.

Megadoux

Más que un despliegue en profundidad, sería uno en echelon ;-)

Spartak


erikelrojo

Puedes desplegar en profundidad cada mando y el resultado seria el mismo. De todas formas, el juego no favorece ese despliegue: Las unidades derrotadas desordenan a todo lo que este 1 UD por detras.

Ostap Bender

Hola todos !

Pues si, aparentemente si se puede uno desplegar en "échelon", pero no os lo aconsejo.
Al nivel tactico seria una matanza : acorralado por un doble o triple movimiento del enemigo, el ejercito asi desplegado estaria desamparado sin poder maniobrar o presentar las mejores unidades ... sin hablar de una segunda o tercera linea de arqueros que no pintarian nada. Y ni os cuento con un ejercito de Galos por ejemplo, se quedarian atascados, en un total atolladero y sin posibilidades de jugar.
Ahora, para un escenario historico seria interesante.
Probadlo pues y relatad el resultado que veamos como funciona.

ecnomus

1.-  Queda claro a mi juicio que de momento no se pueden desplegar reservas.

2.- Sobre la consulta de los elefantes no me ha quedado claro el caso que me interesaba aclarar.

Es decir, cuando un elefante carga y el enemigo no evade. El movimiento del elefante no es max porque impacta contra el enemigo.

En este caso, ¿cuánto se supone que cuesta el movimiento 1CP o 2 CPs?
Es movimiento difícil o un movimiento normal...


erikelrojo

Al ser impetuoso, si el enemigo evade no pone en alguna parte que estas obligado a mover el maximo? En ese caso solo costaria 1 CP.

ecnomus

A ver, gracias por la respuesta pero la duda es sobre tropas poco maniobrables no sobre tropas impetuosas.

Y el caso de la duda es cuando el enemigo NO evado. Hay una carga que termina en contacto con el enemigo y el elefante no recorre su movimiento máximo.


Añado una nueva duda:

3.- Cargas de flanco con ligeras LH

He buscado en el reglamento y me ha extrañado no encontrar qué pasa cuando una unidad de LH contacta por flanco o por detrás a LH o LI.

Intuitivamente uno pensaría que al ser cargados de flanco o retaguardia deberían tener alguna penalización, pero no es el caso:

Parece que no pierde cohesión la unidad que recibe la carga, incluso si ya combate al frente con otra LH por ejemplo y tampoco sufre penalizaciones al factor de combate básico (al tratarse de una unidad de tropa ligera la que hace la carga).

En resumen, solo recibe el bonus +1 por cargar de flanco o rear si es enemigo principal del combate, o aporta un +1 de apoyo si hay otra unidad combatiendo al frente de la unidad impactada.

Por lo tanto, sea el enemigo hostigador o tropa normal, si la carga de flanco la hace una LH no hay diferencia entre una carga de flanco y un apoyo (solape).

Es cuando menos "extraño".... Y hace perder mucho interés por la compra de tropas ligeras.

Espero, que esta duda esté medianamente bien explicada y sea fácil de entender.

Saludos.