Saludos, llevaba alguna vestimenta en particular la caballería Tesalia y Tebana que la distinguiese del resto de grecia?? y sus lanzas eran como las Xyston macedonias o jabalinas para lanzar?? (Hablo de tesalios antes de la ser absorvidos por macedonia, en el periodo de Jasón de Feras y tal) es que he leído que en toda grecia los jinetes pertenecían a la nobleza, y no me pegan entonces los jinetes de xyston que vienen para ligeras de tesalia y sin ninguna armadura ni para tesalios ni para tebanos.

A ver si esto te puede ayudar:

Algo caracteristico de la caballeria tesalia creo que era su capa, a cuadros.

La mayoría de las imágenes posteadas son de la era Macedónica, particularmente la primera y la tercera, aunque de todas maneras no son 100% descartables, pues no se tiene del todo claro a partir de cuándo la caballería Griega en general (y la Tesalia en particular) comenzó a utilizar armadura.

Si bien es cierto que, durante la Grecia Clásica, la caballería se reclutaba de entre todos aquellos que tuvieran la solvencia para pagar y mantener un caballo (principalmente la nobleza y uno que otro comerciante exitoso) también es cierto que la tradición ecuestre en Grecia no estaba mayormente desarrollada, pues su geografía no es precisamente favorable. Es por esto que es fácil imaginar que un noble preferirá no utilizar una pesada y engorrosa coraza de bronce o de lino mientras monta su caballo, pues más que favorecerle, lo entorpecía (hay que recordar que montar un caballo con una armadura puesta ya es bastante difícil, imagina además intentar combatir en estas condiciones).

El uso de la armadura fue aumentando con los años, pero en un principio, era muy frecuente encontrar tropas Griegas montadas equipadas únicamente con un yelmo (en el caso de los Tesalios parecían favorecer el diseño Beocio) y con lanzas ligeras o jabalinas, y en algunos casos, con espadas. Yo personalmente no tengo conocimiento de que se utilizaran lanzas pesadas como las Xyston durante este periodo, quizá alguien más versado en la Grecia Clásica podría agregar más información

Los jinetes de la última foto pertenecen a la caballería romana republicana de campaña en Tesalia en la Segunda Guerra Macedónica, lo digo porque tengo el Osprey en cuestión y me estuve documentando para mi ejército polibio  .

No sabria decir como iria vestida y equipada la caballeria beocia, pero al parecer, si se ha de hacer caso de ceramicas atenienses que posiblemente representen a la caballeria tesalia, esta llevaria capas de color rojo oscuro con un ancho borde blanco sobre una tunica de mangas cortas. Como armamento utilizarian la tipica doru hoplitica y javalinas, posiblemente una espada y en la cabeza un petasos o como indica Gandamar el casco beocio.

En general lo más característico de ambas caballerías era el tipo de protección-sombrero que usaban. Por un lado el casco beocio para los tebanos; por el otro, el petasos para los tesalios. Lo que pasa es que ambas caballerías que mencionas fueron las mejores de Grecia, por lo que se produjo un efecto de imitación en el resto de Grecia. Así, originalmente el petasos tesalio fue copiado por atenienses (todo esto lo hablo de memoria) e incorporado dentro de la vestimenta del jinete, así como el clamis. Durante un tiempo los petasos, que no eran más que sombreros de campo, se hicieron metálicos para proporcionar mayor protección.

Creo recordar que el uso del casco beocio es algo posterior y que acabó imponiéndose en toda Grecia, Tesalia incluida porque permitía mejor protección y menos engorro. Por resumir, que las notas destacadas de ambos se hicieron en estándar para el resto, por lo que cabría más decir que los tesalios y beocios sirvieron de modelo para la equipación de los macedonios. Esto hace difícil que pueda haber características exclusivas de dichas caballerías en cuanto equipación.

He modificado la última foto para apreciar el citado casco-sombrero. 

Saludos, gracias a todos, y en cuanto al tamaño de las lanzas, eran más tipo jabalinas para lanzar o tipo Dorys para envestir??


Y otra duda que tengo, entonces puedo poner en las Ligeras de la lista tesalia jinetes con corazas, no ira muy separado de la historia??

Cita de: VIRIATO en 22 mar 2011, 22:10
Saludos, gracias a todos, y en cuanto al tamaño de las lanzas, eran más tipo jabalinas para lanzar o tipo Dorys para envestir??

Jabalinas, sin duda. Jenofonte, en sus tratados sobre la caballería, de hecho explica técnicas sobre cómo lanzar una jabalina mientras se está montado.

Cita de: VIRIATO en 22 mar 2011, 22:10
Y otra duda que tengo, entonces puedo poner en las Ligeras de la lista tesalia jinetes con corazas, no ira muy separado de la historia??

A los tesalios no los armaría con corazas y menos siendo caballería ligera.

Cita de: strategos en 22 mar 2011, 22:41

Cita de: VIRIATO en 22 mar 2011, 22:10
Saludos, gracias a todos, y en cuanto al tamaño de las lanzas, eran más tipo jabalinas para lanzar o tipo Dorys para envestir??

Jabalinas, sin duda. Jenofonte, en sus tratados sobre la caballería, de hecho explica técnicas sobre cómo lanzar una jabalina mientras se está montado.

Discutible, ya que el tratado de Jenofonte "Sobre la caballeria" es posterior a la muerte de Jason

Por lo que he leeido la caballería iba con jabalinas que lanzaba para desorganizar las tropas enemigas, hostigarlas y posteriormente cargar contra ellas.

Lo de lanzas era más del estilo de caballería pesada y de choque.

Fijaros en el DBA y como las Cv luchan contra infantería y entendereis un poco el sistema de lucha.

Cita de: Blooze en 23 mar 2011, 00:54
Discutible, ya que el tratado de Jenofonte "Sobre la caballeria" es posterior a la muerte de Jason

Si hablásemos de un siglo de diferencia, podría entender esa postura, pero estamos hablando que Jasón de Feras muere en el 370 y Jenofonte en el 354 a.C. En cualquier caso, sería un refuerzo para la tesis de que eran jabalinas y no lanzas de choque del estilo kontos, pues a este respecto los tesalios marcaban el uso puntero de la caballería y es probable que los atenienses copiaran dichos usos y costumbres, como de hecho hicieran con el equipo.

Un despliegue con kontos o xyston suena muy adelantado (casi 50 años) al uso más agresivo de la caballería que podemos ver con Filipo de Macedonia.

Cita de: strategos en 23 mar 2011, 02:03
Un despliegue con kontos o xyston suena muy adelantado (casi 50 años) al uso más agresivo de la caballería que podemos ver con Filipo de Macedonia.

Pregunto (no tengo una idea clara de las fechas): ¿No fueron los tesalios los que comenzaron a organizar la caballería en cuña, antes de Filipo? Lo digo porque si se sabe cuando empezaron a usar esa formación, podría ser el momento en que comenzaron a usar lanzas en lugar de jabalinas.

Cita de: Sir Nigel en 23 mar 2011, 02:08

Pregunto (no tengo una idea clara de las fechas): ¿No fueron los tesalios los que comenzaron a organizar la caballería en cuña, antes de Filipo? Lo digo porque si se sabe cuando empezaron a usar esa formación, podría ser el momento en que comenzaron a usar lanzas en lugar de jabalinas.

Sí, hasta donde yo sé eso sería cierto. De hecho he leído que los tesalios empezaron usando formaciones romboidales antes que los macedonios, que las cambiaron por cuñas. En otro artículo acabo de ver que dicha formación podría ser de origen escita, así como el kontos sármata. (Para entendernos, lanzas de caballería muy largas.)

Aquí hay un artículo bastante interesante sobre la caballería macedonia que permite sacar conclusiones en ambos sentidos. Básicamente, sobre los tesalios, dice que podían estar armados de ambas formas. Yo me decantaría por jabalinas hasta el fin del primer tercio del s. IV y después por el kontos, pero es una percepción personal de los roles secundarios de la caballería hasta que nos adentramos en el s. IV

http://gladius.revistas.csic.es/index.php/gladius/article/view/38/39