Me ha llamado mucho la atención esta ilustración de Angus McBride en el Ancient Celts de Concord.



Por lo que veía en miniaturas estaba acostumbrado a que la "barandilla" del carro le llegase al auriga a la altura de la cadera o entre la cadera y la rodilla, pero parece ser que en la realidad eran mucho más bajos.
El marcado como 26 es una reconstrucción de un carro britano y el 27 es la reconstrucción de un carro encontrado en el norte de Italia.

Mantenerte ahí arriba con a toda velocidad, saltando de bache en bache y sosteniendo el peso de todo tu equipo debía ser algo que dejase como un mero aficionado al mejor de los surfistas 

Fijate en la alzada de esos "ponnies", no van a correr mucho.

Seps: son transportes para gente que lucha a pie, no plataformas de combate Otros carros con la misma pinta son los pictos y los etruscos. En la exposicion de los etruscos trenian un carro etrusco ORIGINAL sacado de una tumba y tenia la misma pinta de "pero como luchaba el tipo desde ahi?". Me lo miré del derecho y del reves. El yugo de los caballos estaba muy muy abajo.

En cualquier caso, la ilustracion mola un montón

Taluego!

Xavi

Ya, ya, son "transportes de tropas" (^^), pero parece ser que también los usaban para recorrer el frente enemigo lanzando jabalinas; eso requiere cierta velocidad para que el enemigo no te zumbe a ti.

El pony de las Shetland tiene menos de 117cm de alzada. No creo que sea un referente porque es posible que los criadores fuesen reduciendo su talla por motivos "estéticos".
En cualquier caso un pony grande, como el de Las Rocosas (introducido en América por los españoles), con una alzada de entre 145 y 155cm camina a 11Km/h al paso y tiene un galope que puede llegar a los 26Km/h.
Por comparar; la velocidad media de un caballo moderno es de unos 15Km/h y su galope podría alcanzar los 65Km/h.

Todo esto hay que verlo con vierta perspectiva histórica; los númidas era famosos por su habilidad y velocidad... cabalgando un pequeño caballo (seguramente emparentado con pottokas y asturcones) de entre 1,15 y 1,30cm de alzada. Los caballos grandes procedentes de las estepas no llegarían a Europa hasta mucho después.

Para que os hagáis una idea sobre el equilibrio y velocidad aporto unos datos de ex-surfero:
La velocidad del viento en el Cantábrico suele ser inferior a 20Km/h, cuando llega el viento gallego su velocidad puede rondar los 24Km/h y el viento sur (el más fuerte) puede superar los 31Km/h -mediciones en el aeropuerto de Santander-.
Considerando que la velocidad de un ola no puede ser superior a la del viento que la genera, tenemos que los britanos habrían sido unos excelentes surfistas (y una cota de malla parece más incómoda que un traje de neopreno ^^).

Los mongoles también cabalgaban en caballos de una estatura menor al caballo común y eso no les impidió dar caña a todo el que se les ponía por delante, así que un voto de confianza hacia los caballos pequeños

Lei ya hace tiempo que los carros celtas estaban limitados a los "privilegiados" (osease caudillo y allegados) del colectivo, por lo que supongo que se usarian más para un fin simbólico de jerarquia que para mejorar la lucha. Y como es algo que se repite en la historia los jefes prefieren estar detrás mandando que los primeros en la linea (Esto último es reflexión personal).

Desde VI-Va.C se datan los enterramientos con carros (Como el de Hohmichele), y teniendo en cuenta que no parece que toda la población que formaba la compleja sociedad celta (Si hablamos de Celtas como ese gran grupo que "agrupa" a otros muchos) tuviera los recursos para obtener un carro y unos caballos que tiren de él, deducimos que su número no era muy elevado y que en las batallas seguramente la linea ya estaria rota por la propia infanteria cuando el personaje "X" fuera a luchar (si es que luchaba)... soy incapaz de imaginar una carga de carros celtas.   ???

Pues si, esxcelentes surfistas. Nadie lo niega. De hehco esas protecciones tienen bastante pinta de estar ahi para evitar que el tio del carro meta el pie entre los radios de la rueda.

Recordemos tambien que acostumbraban a ir 2 en el carro. Yo creo que probablemente el noble se apoyaba en el hombro del otro, que iria apoyado en ls caballos a su vez. Ahi, todos a hacer el trenecito. Sino el factor 2noble muerto al espiñarse del carro y ser cosido a hostias por el enemigo" hubiera sido relativamente alto, creo yo.

Taluego!
Xavi

Referencia de Julio César en De Bello Gallico...

"Luchando con sus carros, los britanos recorren todo el campo lanzando jabalinas y generalmente el terror inspirado por los caballos y el ruido de las ruedas de los carros es suficiente para causar el desorden entre las filas de sus enemigos. Entonces, después de abrirse paso entre su propia caballería, ellos [los guerreros de las clases altas a bordo de los carros] saltan y se enfrentan al enemigo a pie. Mientras tanto los aurigas se retira a una distancia corta (...) y sitúan los carros a una distancia apropiada (...) por si sus señores se ven obligados a retirarse (...)
Gracias a un entrenamiento y práctica diaria han adquirido tal destreza que, incluso en una cuesta pronunciada, son capaces de manejar sus caballos a pleno galope, y pueden controlarlos y hacerlos girar en un momento. Pueden correr a lo largo del mástil del carro, ponerse en pie sobre el yugo, y volver al carro tan rápidos como un rayo".


Es decir:

Me parecen muy pro...XD, lo del sonido no creo que fuera por la cantidad de carros sino porque eran metalicas...

Si el carro era tan pequeño sería porque el uso que se le daba lo requería, y no porque les gustara jugarse la vida. Vamos, como pasa con todos los objetos creados por el hombre

Si nos dicen "expertos en artes marciales" pensaremos siempre en Oriente, pero en todas las sociedades donde hay una casta guerrera sucede lo mismo: si toda tu vida consiste en subir y bajar de un carrito (o en dar hachazos, o en disparar al galope), con el tiempo podrás hacer cosas que a los demás les parezcan sobrenaturales.

Qué pasada de dibujo

Muchas gracias por la informacion. Voy a empezar ha coleccionar un ejercito de celtas usando las reglas de los hombres bestia (gracias por la ideam Endakil!!!!) y para transformar carros esta informacion me viene bastante bien...Ademas que me he quedao flipao al ver como montaban el carro...Un poco temerario no??
Una preguntita un poco de off-topic con el tema de los carros...¿de que marca eran esas miniaturas de britanos (y romanos) que eran de tamaño parecido a warhammer y muy baratas? eran relativamente nuevas....

http://www.warlordgames.co.uk/

Cita de: raul-ToW en 21 oct 2009, 21:21
http://www.warlordgames.co.uk/

Exacto! Esas eran! Muchas gracias!!!

PD: sabeis si venden a España?

En Wolf Miniaturas, por ejemplo...

Cita de: Endakil en 21 oct 2009, 01:18Mantenerte ahí arriba con a toda velocidad, saltando de bache en bache y sosteniendo el peso de todo tu equipo debía ser algo que dejase como un mero aficionado al mejor de los surfistas.

Creo que en la ultima palabra esta la clave. Yo al menos no me imagino a los aurigas en la postura de la ultima ilustracion (tiene todos los puntos para acabar en el suelo de culo XD), a no ser que el suelo fuese muy regular o fuese a baja velocidad. En cambio si que me los imagino algo agachados al estilo surfer, especialmente al guerrero, ya que el conductor aparte de los pies tendria el apoyo de las riendas. Ademas tener unos laterales tan bajos agilizaria el saltar del carro como bien ha señalado Endakil citando a Cesar.


"...y recuerda hijo, Charlie Roma no hace surf"