Hola chicos.

Después de leer la trilogía de Posteguillo y los dos de Trajano, tengo un lio con una serie de conceptos militares gordo (lo mismo ha sido por leerlos demasiado rápido y abarcar dos periodos distintos). El caso es que estoy intentando representar mi legión de 28 mm acorde a alguno de estos dos personajes y me cuesta mucho.

Lo que entiendo. Una legión romana a cargo de un cónsul o procónsul (Republica) o legatus (Imperio) ¿se subdivide en centurias (a cargo de centuriones) o en manipulos?

A su vez ¿donde dejamos a los tribunos? Tenia entendido que fueron los segundos al mando?

¿Y los optios? Eran algo así como los cabos de las centurias?

Muchas gracias y perdón por el lío. Si no os importa seguiré preguntando.

Esto probablemente te ayude:



Un manipulo era una estructura de la división republicana previa a las reformas de Mario de inicios del siglo I aC. Eran unos 120 tios.

La mayoria de lo que preguntas tiene pronta respuesta en la wikipedia en cualquier caso

Saludos,
Xavi

Muchas gracias. Seguí tu consejo y en la wikipedia encontré un poco mas de información como decías.

Yo creia que una centuria romana eran 100 tíos, por el nombre

Cita de: motokitta en 10 ene 2016, 02:18
Yo creia que una centuria romana eran 100 tíos, por el nombre

Desde luego que yo también..ahora resulta que son 80

O sesenta, dependiendo del período. La división en centurias era una mezcla civil y militar. Se tomaban decisiones civiles como los nombramientos pero que, al tener estos imperium, venían a configurarse como la reunión del pueblo en armas. Ahora bien, los 100 debían de ser los componentes de las centurias originales. Luego con el tiempo desapareció toda relación, de la misma manera que diciembre significa el décimo mes y ya desde las reformas romanas pasó a ser el decimosegundo. Un ejemplo a estas anacronias lo tenemos en los príncipes, que literalmente significan "primeras cabezas", es decir, los que iban delante. Hastati son los que llevan lanza y ya no la llevaban desde el siglo III o IV.

Cita de: Dante_JSB en 09 ene 2016, 17:37
Lo que entiendo. Una legión romana a cargo de un cónsul o procónsul (Republica) o legatus (Imperio) ¿se subdivide en centurias (a cargo de centuriones) o en manipulos?

La legión republicana se puede dividir en dos etapas. La primera sería la de la llamada "legión manipular" o "legión polibiana" (ya que la conocemos a través de Polibio) que sería del siglo III-II a.C. En ésta la unidad básica de maniobra sería el manípulo (que tenía dos centurias de 60 hombres cada una). Y en el siglo I a.C. la "legión profesional" (aunque realmente no sería totalmente profesional hasta el Imperio), que sería la legión de César, por poner el ejemplo más conocido. En ésta la unidad básica de maniobra sería la cohorte (que tenía cada una 3 manípulos, es decir, 6 centurias).

La siguiente etapa sería la del Alto Imperio en los siglos I y II d.C., que a grandes rasgos era muy parecida a la republicana profesional. En esta época las centurias ya eran de 80 hombres.

De todas formas, es habitual buscar en todas estas organizaciones un "canon" y una regularidad que pocas veces había. Hay fuentes que ya hablan de cohortes en la época manipular, aunque muy posiblemente se trate de cohortes que no eran más que grupos ad hoc, no una división administrativa, y que luego se fueron regularizando algo más. También pueden ser casos de un uso erróneo de términos más modernos por parte de autores posteriores.

De la misma manera, en la época de César la cohorte era tan habitual que César a menudo cuenta sus tropas por cohortes en lugar de por legiones. Y sin embargo la cohorte parece ser un término útil para los generales a la hora de manejar tropas, pero que administrativamente y en cuanto a sentimiento de grupo era secundaria. El sentido de pertenencia de los soldados era a la legión y a la centuria, pero no a la cohorte, y de hecho ésta ni siquiera tiene un estandarte que la identifique (sí en cambio la legión y la centuria).

Mucha información por aquí, gracias a todos.

He estado leyendo sobre la figura de tribuno, que en las novelas aparece como un segundo al mando pero designado por la plebe (a través del Senado claro esta). Y me resulta muy curioso como esa figura estuviera a medio camino entre militar y civil. Que si podía fomentar plebiscitos, o sancionar acciones militares ante el Senado... suena a una especie de chivatin del Senado en medio de una campaña lejana.

Por otro lado aclarado lo de optio. Un suboficial a cargo del centurión designado por éste, o por los mismos soldados por su valía. Creo que si pudiera asemejarse a una figura actual sería cabo, mientras que centurión sargento.

¿Como lo veis?

Es bastante complicado hacer equivalencias entre los rangos actuales y los romanos. Un centurión tenía una categoría muy variable dependiendo de en qué cohorte se encontrase. El primus pilus de la primera centuria de la primera cohorte incluso participaba en los consejos de guerra del comandante junto con otros altos oficiales. Los demás centuriones irían bajando de categoría hasta llegar a la última centuria de la última cohorte. Por tanto, sus responsabilidades y rango se extendían tanto de forma "horizontal" como "vertical", por decirlo de alguna forma: mando sobre un número de hombres determinado, sobre otras centurias subordinadas de la misma cohorte y su rango derivado de su experiencia y capacidad (el primus pilus más joven conocido tenía 45 años).

De hecho en la época imperial tenían muy a menudo responsabilidades también civiles, desde supervisar la venta de una vaca en la frontera de Germania hasta de policía en un pueblo egipcio. Por eso digo que es mejor no intentar hacer equivalencias con rangos actuales.

El optio tampoco se puede considerar un cabo. Funcionaba como segundo del centurión, así que según las responsabilidades que podía tener éste las del optio a su cargo también podían variar bastante. De todas formas, el optio era uno más de los principalis (quizá se podrían llamar suboficiales de una forma muy libre) de una centuria, y no era el de más alto rango. Por debajo de él estaría el tesserarius, responsable de hacer circular la contraseña de las guardias, y por encima el aquilifer, que llevaba el estandarte. La responsabilidad del aquilifer era muy alta y debía ser un hombre de confianza, y por eso acababa teniendo también responsabilidades extra, como servir de tesorero.

Cita de: Dante_JSB en 10 ene 2016, 09:40
Mucha información por aquí, gracias a todos.

He estado leyendo sobre la figura de tribuno, que en las novelas aparece como un segundo al mando pero designado por la plebe (a través del Senado claro esta). Y me resulta muy curioso como esa figura estuviera a medio camino entre militar y civil. Que si podía fomentar plebiscitos, o sancionar acciones militares ante el Senado... suena a una especie de chivatin del Senado en medio de una campaña lejana.

Por otro lado aclarado lo de optio. Un suboficial a cargo del centurión designado por éste, o por los mismos soldados por su valía. Creo que si pudiera asemejarse a una figura actual sería cabo, mientras que centurión sargento.

¿Como lo veis?

Los tribunos militares no tienen nada que ver con los tribunos "políticos". Una legión tenía seis tribunos. El "gobierno" tenía dos tribunos de la plebe, cuya función era velar por los intereses de... la plebe.

Legio= Brigada
Cohorte= Batallón
Manípulo=Compañía
Centurias=Pelotón

El Optio viene siendo el actual Sargento mayor / Gunny del USMC (?). Hay más suboficiles dentro de cada centuria, el signifer y el tesserarius (sargentos administrativos en la actualidad)
Y hay varios tipos de centurion, dependiendo de que centuria mande dentro de cada cohorte: astatus posterior y prior, princeps posterior y prior, y pilus posterior y prior. También existe el Primipilo.

Rapidamente, más o menos.

Pues muchas gracias por toda la información chicos, ha sido muy instructiva. Ahora voy a ver que puedo representar con mis miniaturas.

Cuento con 100 legionarios, 40 pretorianos y 30 auxiliares. En Hail Caesar usaré unidades de 10 miniaturas, por tanto tendré 10, 4 y 3 respectivamente. A falta de comprar caballería y máquinas.