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Duda piqueros renacentistas

Iniciado por antonio, 01 oct 2011, 16:56

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antonio

Hola
A raiz del post de  Tony Aguilar del El ejercito de El Gran Capitan para DBA-RRR me ha entrado el gusanillo y he estado mirando posibilidades para un ejército.
Una de mis dudas es: ¿Cuál serían las diferencias entre unos piqueros españoles de las guerras de Italia (1/4b del DBA-RRR 1503-1515), unos de 'colunela' (1/5a 1519-1533) y unos de tercio (1/5c 1544-1558)?
Si van con links a fotos de minis ya sería perfecto...

Pentaro

Es un tema difícil porque la moda cambiaba mucho de una generación a otra. Si lo que buscas son miniaturas de 15mm, no tengo ni idea, pero si no me equivoco la estética para esos periodos sería algo así:

1503



1533



1558


A ver qué opinan los demás foreros porque es un tema interesante.

Hoplon

Otro ejemplo

Aquí pueden verse ejemplos de Espadachin español 1520-30 y piquero y arcabucero de 1530-1550.



Este es un piquero suizo de 1553


Y en este enlace encontrarás unas cuantas imágenes
http://www.odisea2008.com/2008/12/antiguos-uniformes-militares-espaoles.html

jorge808

Yo creo que lo que tambien cambia es el ratio piqueros/arcabuceros y la introducción del mosquete. Aunque no se si esto es lo que preguntas :-\

Anguirel

Como comenta Jorge el ratio varía de sus comienzos a sus periodos más tardíos, no recuerdo la proporción pero en los años finales algunos tercios venían a ser cuerpos de arcabuceros/mosqueteros apoyados por un pequeño número de piqueros.
En cuanto a indumentaria pues las imagenes de pentaro creo que son correctas.

DecimoValerio

Como bien comentan los piqueros varian muy poco en indumentaria, por no decir nada.

En cuanto a la ratio de piqueros, hasta períodos "tempranos" de los tercios como es el que señalas de 1558 (se puede ver en la Batalla de San Quintín, por ejemplo), la proporción de piqueros era muy elevada con respecto a la de arcabuceros, normalmente 10 banderas de piqueros por 2 de arcabuceros. Esto sin embargo hay que tomarlo siempre con prudencia. Aunque existían unos números de piqueros y arcabuceros por bandera (compañías) del tercio, eran solo nominales, reservándose los mariscales de campo o comandantes en jefe el número de cada cual eran necesarios, todo ello dependiendo de donde se iba a combatir. Lo vemos tambien en la utilización o no de la caballería pesada, muy util en territorio francés, pero poco útil, por no decir casi nada en territorio de los paises bajos españoles (el menos fronterizo con Francia). El mejor ejemplo lo tenemos en la composición del ejército que el duque de Alba llevó a dichos territorios en 1567, La proporción de arcabuceros era muy superior a la de piqueros y, por primera vez, se agruparon banderas independientes de mosqueteros (sacándolas de las propias banderas o creándolas "in situ"). Anteriormente el mosquete era mas bien una arma que se utilizaba en los asedios o sitios, siendo el duque de Alba quien vió primero su posible utilizacion a gran escala en el campo de batalla, aunque todavía muy limitada.

antonio

Muchas gracias a todos
Me refería más a la vestimenta que a la formación de los ejércitos, aunque todo es interesante.
Las fotos de Pentauro y Hoplon son muy ilustrativas.

generalinvierno

A mi entender lo que ha puesto Pentaro es bastante correcto en el primer (excepto la bandera) y el último caso. En el segundo, para Tercios/ Coronelias españolas no sé yo; aunque para mercenarios alemanes desde luego que si.

Las picas de los soldados del Gran Capitán serían más cortas (casi un metro), lo que años después se llamaría media pica. Respecto al ratio 50/50 pues va bien. Las compañías de piqueros tenían 1/3 de arcabuceros.

PD: el dibujante de la lamina del Osprey que ha puesto Hoplon esta un poco confundido, el arcabuz con horquilla, el piquero con armadura de algodón debe de ser de la conquista de América....

Hoplon

Tienes razón general invierno. Yo como norma de moda y vestimenta seguiría un cierto patrón. Las modas no cambian de golpe y si un soldado puede heredar ropa o puede evitar comprarse una nueva lo hará, que no estaban para muchos dispendios. Las armaduras, si son buenas no se deshechan.

Para el primer período, diríamos comienzos del siglo XVI y conformación de los primeros tercios por el Gran Capitán yo diría que abundarían las armaduras pesadas de herencia bajomedieval. A poder ser no metería camisas acuchilladas (y si se meten de tonos marrones, no de colorines), y pondría poco sombrero. En esta época aún abundan los ballesteros más incluso que los arcabuceros y en la Conqusita de Navarra se ve como las Hermandades contribuyen todavía con ballesteros y lanzas y no se les piden armas de fuego.

Para las guerras de los comuneros, intento de reconquista de Navarra y demás guerras de Italia así como las guerras centroeuropeas de Carlos V pondría menos chapa, más sombreros y quizá algo de camisa acuchillada teniendo en cuenta que ésta fue sobre todo una moda centroeuropea, que también llegó a la peninsula.

Y para los tercios ya bien conformados del último período de Carlos V creo que el ejemplo de Pentaro es el mejor, quizá con más camisas acuchilladas, es el período de menos chapa. Y a diferencia de los ejércitos alemanes, italianos, lansquenetes alemanes y negros, a mi me gustan más los tonos tierra, crema, verde y arena para las camisas acuchilladas, con cintas y detalles de colores más vistosos. Pero esto último es ya cuestión de gustos, nada histórico.

Pentaro

Cita de: generalinvierno en 02 oct 2011, 00:19
A mi entender lo que ha puesto Pentaro es bastante correcto en el primer (excepto la bandera) y el último caso. En el segundo, para Tercios/ Coronelias españolas no sé yo; aunque para mercenarios alemanes desde luego que si.

Las miniaturas de la segunda foto son lansquenetes de Foundry, pero no creo que los españoles fuesen muy distintos (quizá, como dice Hoplon, fueran un poco más discretos). Los suizos y los franceses también siguieron la moda alemana a su manera.

¿Cuándo empieza a verse el morrión? ¿Y los mosquetes?

Ulrich

Cita de: generalinvierno en 02 oct 2011, 00:19

PD: el dibujante de la lamina del Osprey que ha puesto Hoplon esta un poco confundido, el arcabuz con horquilla, el piquero con armadura de algodón debe de ser de la conquista de América....

Es que esa lamina, al menos en origen, pertenecía al libro conquistadores.

antonio

Una buena pregunta:
Citar¿Cuándo empieza a verse el morrión? ¿Y los mosquetes?
y la inversa, ¿cuándo (más o menos) se van sustituyendo por sombreros?

Anquises

Cita de: generalinvierno en 02 oct 2011, 00:19
PD: el dibujante de la lamina del Osprey que ha puesto Hoplon esta un poco confundido, el arcabuz con horquilla, el piquero con armadura de algodón debe de ser de la conquista de América....

El dibujante es nada menos que Angus McBride, y no se ha equivocado, estos escudos muy parecidos al hoplon se usaban en la época sobretodo en las campañas del mediterráneo, solo tenian un asa no abrazadera como el griego.
La lámina es del libro de la colección ejércitos y batallas nº50. tropas de élite·26  América latina: De la conquista a la independencia, la armadura acolchada es indígena fue adoptada en masa al ver lo bien que funcionaba contra las armas aztecas.

Hoplon

Cita de: antonio en 02 oct 2011, 18:55
Una buena pregunta:
Citar¿Cuándo empieza a verse el morrión? ¿Y los mosquetes?
y la inversa, ¿cuándo (más o menos) se van sustituyendo por sombreros?


En picas o en arcabuces/mosquetes?
En picas no se sustituirán de forma apreciable hasta el siglo XVII, finales más bien. En cuanto a los arcabuceros/mosqueteros sí que adquieren antes el sombrero, así como los herreruelos. Mediados del siglo XVI quizá? no estoy seguro, pero para principios de siglo XVII sí que deberías ver mucho sombrero de ala hecho de cartón y hule. De todas formas entre los lasquenetes siempre fue popular el sombrero cuadrado ese que puedes ver en la foto de pentaro.

generalinvierno

Cita de: Pentaro en 02 oct 2011, 10:41
Cita de: generalinvierno en 02 oct 2011, 00:19
A mi entender lo que ha puesto Pentaro es bastante correcto en el primer (excepto la bandera) y el último caso. En el segundo, para Tercios/ Coronelias españolas no sé yo; aunque para mercenarios alemanes desde luego que si.

Las miniaturas de la segunda foto son lansquenetes de Foundry, pero no creo que los españoles fuesen muy distintos (quizá, como dice Hoplon, fueran un poco más discretos). Los suizos y los franceses también siguieron la moda alemana a su manera.

¿Cuándo empieza a verse el morrión? ¿Y los mosquetes?

El morrión es tardomedieval, los mosquetes (fuera de plaza) en el socorro de Malta (1565).