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Dudas caballeros Teutónicos

Iniciado por jorge808, 13 mar 2010, 21:23

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jorge808

Estoy buscando información sobre esta orden y me han surgido unas dudas (hoygan...)
Los cascos con los que los relacionamos siempre, ¿existieron realmente? En la mayoría de las láminas que he podido ver, no aparecen, o al menos, no en una cantidad considerable, ni tan aparatosos
Me refiero sobre todo a las miniaturas de Gripping Beast





Si es así, que sí se utilizaron, ¿fue solo en el siglo XIII o se usaron hasta el XV?

Y otra pregunta. En la lista de Impetus sobre ellos, aparecen los escuderos (Knechte) de la orden como ballesteros montados y yo solo los he podido encontrar como lanceros. ¿De donde sale lo de las ballestas?

GEHIEGI

El greathelm es del XIII, el equipo se va adaptando a la moda. Un caballero teutonico del XV no se diferenciaría mucho de uno francés o inglés de la época.
Lo de los ballesteros montados... en Francia se usaban en los últimos años de la Guerra de los 100 años, quizá la lista de DBM te aclare algo. Ahora tengo al niño durmiendo donde tengo lso libros sobre teutones.

Blooze

Existir, existieron, al menos los utilizaron de esa manera los teutonicos, otros caballeros germanicos (Manesse Codex) y escandinavos, pero tal como señala Gehiegi las modas cambiaban y no irian igual de equipados unos caballeros en la batalla del lago Peipus que en Tannenberg, y aun asi tampoco los utilizarian todos los caballeros montados, sino solo los mas importantes, aunque creo que los caballeros teutonicos tenian alguna ley en contra de la ostentacion...y mas ostentosos que estos cascos XD.

En cuanto a los ballesteros montados, si vas a usar las minis de Grippin (creo haber entendido esto en el otro post) creo que no serian adecuados en grandes unidades y en esta epoca, otra cosa es lo que digan las listas de ejercitos. Segun la lista de Teutonicos de DBM los knetche eran cruzados de clase baja montados y armados con ballestas, pero que tenian como mision rezar al lado del campamento, y en el "Armies of the middle ages" de Heath, este los incluye en la comitiva de los caballeros.

Andronicus

Hasta donde yo sé, esos cascos existieron, especialmente en el XIV tardío y de allí en adelante, hasta que el bacinete y sus plumajes desplazaron el gran yelmo (o yelmo de barrilete), creo que hacia 1400 en el caso de los Caballeros Teutónicos, si bien el bacinete ya era ampliamente utilizado en Europa durante el último tercio del XIV.

Aunque existieron, lo más probable es que fuesen sólo "de parada", ceremoniales, para desfiles y ostentaciones varias (los Teutónicos, por mucho que fundados bajo la regla templaria, acabaron haciendo más o menos lo que quisieron. Los caballeros tenían concubinas, hijos y algunos incluso familias).

La famosa página del Codex Manesse es una de las pruebas:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Codex_Manesse_Tannh%C3%A4user.jpg

Del mismo modo en que los demás yelmos del Codex Manesse aparecen exageradamente aparatosos, obviamente aptos para el desfile, pero no para el combate, lo mismo puede decirse de los yelmos teutónicos.

Aun así, ¿a que son unos yelmos magníficos?

Cneo

Bueno, si te sirve como referencia en la página 359r del Codex Manesse hay una ilustración de Ballesteros montados.

Aunque encontré esto respecto al Códice:

"Los autores se representan según escenas descritos en sus canciones. Como el manuscrito fue recopilado más de 100 años después de la muerte de ellos, ni la semblanza de los retratos ni la heráldica son auténticas."

Así que, si prácticamente ni la Heráldica es auténtica, posiblemente los Yelmos también estén sujetos a los caprichos del tiempo en que se recopiló.

Por mi parte, siempre me inclino a favorecer la opinión que en batalla se buscaba lo práctico y más cómodo posible. Y más todavía después de haber visto en persona varias colecciones donde las armas y armaduras de parada (o incluso de exposición) y de guerra estaban separadas.

Nada que ver unas con otras, tanto en tamaño como en apariencia.  ;)

jorge808