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Eran tan desorganizados los ejércitos andalusíes?

Iniciado por Kochikame, 15 jul 2014, 17:07

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Kochikame

Según parece los ejércitos del Al-Andalus en el wargame SAGA son imprescindibles y desorganizados...

Esto fue así? Cuál fue la eficacia en combate de los moros?

Sir Nigel


Glandalf

Desorganizados para nada. El problema que tenían es que mucha de su tropa eran voluntarios de la yihad o bien levas ciudadanas, que no rendían tanto, pero vamos, lo mismo que los cristianos de la época.

Pentaro

Cita de: Sir Nigel en 15 jul 2014, 17:25
¿Pero qué ejército en concreto?

No lo saben ni los autores:

http://blog.studio-tomahawk.com/

(En francés e inglés). Dudo mucho que egipcios y turcos tuviesen menos diferencias que, no sé, daneses y anglosajones.

Nirkhuz

Es eso, creo que estamos generalizando demasiado... Unos arabes de principio de la conquista y unos egiptos mamelucos se parecen, militarme, lo que un legionario romano y un caballero medieval...

Kochikame

Cita de: Sir Nigel en 15 jul 2014, 17:25
¿Pero qué ejército en concreto?
Pues en general todos los que han luchado en la península ibérica. De la Reconquista poca cosa se yo.  :nose

Nirkhuz

Es que ahi nos metemos en un carro de siglos...

Saullc


Kochikame

Cita de: Nirkhuz en 15 jul 2014, 18:25
Es que ahi nos metemos en un carro de siglos...
Digamos que del siglo VIII al X, como eran por aquel entonces ?.

Sir Nigel

Cita de: Kochikame en 15 jul 2014, 18:20
Cita de: Sir Nigel en 15 jul 2014, 17:25
¿Pero qué ejército en concreto?
Pues en general todos los que han luchado en la península ibérica. De la Reconquista poca cosa se yo.  :nose

Es que, como dice Nirkhuz, no es lo mismo el ejército califal que se dedicaba a pegar palizas a los cristianos que los ejércitos de las taifas. O los almohades compuestos por pueblos del norte de áfrica que el ejército de Granada en el siglo XV, con milicias ciudadanas y ballesteros.

Cita de: Kochikame en 15 jul 2014, 19:05
Digamos que del siglo VIII al X.

Si es del VIII al X sería el ejército califal. No veo yo muy claro eso de que fuera desorganizado.

Kochikame

Entiendo, ejército califal y después el de las taifas, cómo eran estos ejércitos y en que se diferenciaban entre ellos ?

PD: Algo he encontrado yo, a ver que os parece:

http://anderbal.blogspot.com.es/2012/07/el-ejercito-andalusi-organizacion-y.html

Freire Calatravo

No eran desorganizados, de hecho en teoria eran más organizados, que sus contemporaneos cristianos de la epoca feudal. Lo que no tiene que ver con su efectividad.

Primero, la sociedad Feudal vivia por y para la guerra, en la sociedad andalusi eso no era asi, el tema de la guerra se debaja en manos del estado, responsabilidad de los califas y emires.
A finales del califato de cordoba ya se hizo patente esa desconexión, entre una gente que preferia cultivar su tierra y comerciar, pagando impuestos para sotener tropas mercenarias.
Los adalusies, tenian tropas a cargo del estado, claro que nada comparable a lo de estados más modernos, mercenarios a tutiplen bereberes, arabes, de origen turco como los guzz, cristianos, etc.  y en grandes ocasiones y o situaciones voluntarios de la fe, de escaso valor combativo y militar.

Un ejercito andalusi de pretensiones minimamente historicas, deberia tener un pequeño nucleo de buenas tropas "profesionales" los regulares, estuvieron presentes desde el califato, pasando por taifas, almoravides, almohades, etc.
Tropas que acudian llamadas por los califas, emires etc. de un modo muy parecido a como un rey feudal llamaria a sus nobles y vasallos, en el caso almohade a las distintas tribus, por poner un ejemplo.
Mercenarios, una constante en un ejercito andalusi sin la posibilidad de incorporar mercenarios es de una historicidad 0 patatero. Piensa en guzz, en caballeros cristianos desnaturalizados, etc.
unas levas númerosas, de voluntarios o "voluntarios"

De momento he llegado a la conclusión que uno de los puntos debiles, de los ejercitos andalusies segun que epocas, era su excesiva heterogeneidad.

Aunque en texto y en la imaginación popular soñemos con la caballeria, un ejercito andalusi, de un califato, o un almohade, era la infanteria una de sus principales valores.
Tanto es asi que Don Juan Manuel comenta, que si querias estar seguro que los "moros" querian batalla, no te fiaras hasta ver desplegada su infanteria. En almohades y almoravides, era de lo mejor de su ejercito una parte de esa infanteria.
Un ejercito califal en principio deberia tener muchas más tropas regulares.
No quiero extenderme.
SAGA es un juego que me gusta, pero esta muy lejos de pretender o ser algo historico y como tal lo tomo.
Un saludo.

Kochikame