Hola, estaba pensando en montarme un ejercito de un condottiero para esta guerra para el reglamento Impetus. Pero tengo una duda sobre las tropas, en las listas pone Infanteria Pesada e infanteria Ligera, pero no se que repesentan. No pueden ser piqueros porque ya existen estas tropas en la lista, la pesada podrian ser alabarderos? o infanteria con espada/escudo y equipados con armadura pesada. Los ligeros serian rodeleros.

un saludo

Citarla pesada podrian ser alabarderos? o infanteria con espada/escudo y equipados con armadura pesada.

Sin mirar tu lista, por lo que se de la contemporánea guerra de las rosas... sería así, efectivamente: Alabarderos y demás chatarra (Desmontada o directamente a pie)  como FP. También todo lo que lleve Long Spear, creo yo.

Yo no he visto las listas, pero en los ejércitos de esa época siempre se ve a la infantería pesada con lanza corta o alabarda, y un escudo grande. La infantería ligera no lo tengo claro porque no recuerdo ningún ejemplo donde no llevasen armas de proyectil.

Yo tampoco he visto las listas, pero igual la diferencia entre pesada y ligera se refiere simplemente a la calidad del equipo. La ligera podrían representar milicias o mercenarios con poca armadura, y la pesada las tropas de ciudades con más recursos o las grandes compañías de condottieri.

Yo también me estoy haciendo un ejército italiano del siglo XV para Impetus y he tenido los mismos problemas. Por lo que he leído, creo que la infantería pesada serían diversos tipos de alabarderos con escudo, como dice Pentaro. Respecto a la ligera, he leido en algún osprey que podían ser tanto rodeleros, como tú dices (con espada y tarja), como alabarderos ligeros. Esto último según el mismo Lorenzo Sartori:  http://impetus.forumsland.com/impetus-about2349.html

Clearco, segun Sartori usaban alabarderos con armadura ligera, la tropa principal la componian estos junto a los piqueros armados, es decir, con armadura...y luego habia tropas mas especializadas, como los infantes de pico, es decir...los que llevan el escudo con esa especie de "alabarda".

Algunas tropas de polvora, pero en general eran arbalestas, o ballestas de torno...tenia un libro muy curioso sobre este tema, os lo busco a ver si os sirve.

No entiendo lo de alabarderos con escudos grande, como podian portar esos escudos si empuñan las alabardas con las dos manos??.
Gracias a todos por los aportes.

un saludo

Cita de: Pyrro en 14 mar 2011, 01:07
No entiendo lo de alabarderos con escudos grande, como podian portar esos escudos si empuñan las alabardas con las dos manos??.

En el Osprey de Venecia sale un lancero con un pavés el doble de grande

Cita de: Clearco en 14 mar 2011, 00:50
Esto último según el mismo Lorenzo Sartori:  http://impetus.forumsland.com/impetus-about2349.html

Tampoco se cansó mucho el hombre contestando XD

Lo que no sabia es que era vision comun como infanteria pesada ver a tios armados con martillos de Lucerna y escudo, en ese caso, siendo un bicho de 2 metros de largo, seria incompatible con su uso.

A ver quien nos puede hacer un aporte que nos desvele mas. A mi personalmente ya fuera de DBA, por desterrar un topico. 

Pero una lanza la puedes empuñar a una mano, mira a los hoplitas, pero una alabarda lo veo jodido.

Puede que no se usaran activamente al mismo tiempo. Necesitas el escudo para protegerte de los ballesteros, pero puedes sujetarlo al brazo o la espalda para usar un arma pesada.

Por lo que tengo entendido, las ligeras en los ejercitos italianos de la epoca eran los rodeleros armados con espadas y con escudos tanto ovalados como circulares. Segun parece en otras ocasiones podian tambien estar armados con javalinas.

La conquista de Napoles por Carlos III, 1381/1383

En cuanto a los paveses y alabarderos no le veo incompatibilidad ninguna, ya que normalmente el paves se fijaba al suelo y eso no deberia estorbar para manejar una alabarda, como tampoco le veo problema ninguno a la figura con el martillo de guerra, ya que no es un escudo escesivamente grande.

Yo creo que, visto lo visto, a lo mejor lo más sencillo es poner a rodeleros como infantería ligera y los alabarderos (o peña con martillo a dos manos) como pesada, así será más fácil de diferenciar y no te tienes que comer mucho la cabeza pensando qué figuras llevan más armaduras que cuales...

El escudo, como no es de agarre central, sino que se mete el brazo por una serie de correas, a lo mejor te deja la mano libre de tal manera que puedas seguir blandiendo el martillo a dos manos...No sé si sería muy cómodo o práctico, la verdad, porque no sé si así puedes doblar el brazo ni nada. La manera de comprobarlo es...¡Hacerse un escudo de esos y coger un palo de escoba, a ver qué pasa! ¿Alquien se atreve ?
P.D: Viva la arqueología experimental

Clearco tiene razón. Tradicionalmente se tiene una representacion del escudo como un arma que impedia el uso de ambas manos, pero precisamente los mas grandes NO se podían usar con una mano, se llevaban con correas, sujetos al hombro y el codo, de forma que la mano quedaba libre.
Usar un pavés sujetandolo con una mano, pues imagino que se necesitaría MUCHA fuerza y habilidad, pero si lo llevas colgando del hombro, no hace falta mas que un leve giro de la cintura para esconderte detras de el. (Y dar una bonita puñalada al mismo tiempo.)
Los paveses tambien se llevaban colgando de la espalda, sobretodo las tropas con armas de proyectiles, pues se daban la vuelta para cargar sus ballestas o armas de pólvora, quedando bien resguardados de las otras armas de proyectiles.

Asi que la infanteria pesada serian tropas con mas o menos armadura, y equipados con alabardas y demas armas a dos manos. Y la infanteris ligera a los rodeleros de toda la vida.

Saludos