Hola, estoy montando un ejercito para DBA que represente las huestes de Sancho el Fuerte, sobre el año 1200. Ya sabeis Navas de Tolosa y las guerras contra castellanos y aragoneses.
Pues mi duda es como era la herandica de esta epoca. Llevaban pintado su escudo familiar o personal en el escudo en combate?. Llevaban banderas o pendones con su heraldica pintada?.
Se llevaba banderas con el escudo y simbolos del reino?
Por ultimo, algun sitio donde pueda encontrar los escudos de esa epoca en navarra?.

Un saludo

Hola,
Existe una repodrucción del libro de armas del reino de navarra. Yo lo compre hace muchos años, luego pondre editorial, y año. Ahi tienes todos los escudos de todos los nobles de Navarra.

Ah, gracias. Algun escudo de la epoca ya he encontrado en internet. Pero mi principal duda es si llevaban pintado su escudo de armas en algun pendon o en el escudo.

Cita de: Pyrro en 10 oct 2012, 11:26
Ah, gracias. Algun escudo de la epoca ya he encontrado en internet. Pero mi principal duda es si llevaban pintado su escudo de armas en algun pendon o en el escudo.

Pregúntale a Spartak, tiene un proyecto de ejército castellano de esa época y en el tema que puso en el taller indicaba bibliografía al respecto:

http://laarmada.info/index.php?topic=19859.0

Ojo que esa época la heráldica NO existe aún como la entendemos hoy. Está empezando a aparecer y es más un tema de estandartes y escudos. Olvidaros de las sobrevestas y demás parafernalia peliculera.


Esto está sacado del blog: nabarlur.blogspot.com.es

La heráldica es una ciencia que se desarrolla en Europa durante el siglo XII. Surge para diferenciar a los distintos caballeros durante el combate. En Navarra, al igual que en los países de su entorno se desarrolla a mediados del siglo XII.

El sello regio navarro más antiguo conservado data de 1157 y presenta a una figura ecuestre del rey Sancho VI "el Sabio"(1150-1194) portando un escudo en el que se ve una bloca o refuerzo, en forma de ocho barras flordelisadas. Algunos heraldistas sugieren que todavía no hay que interpretar al carbunclo flordelisado como el escudo de Navarra sino que en este momento sería un emblema liso de gules (color rojo) según el color del pendón de Navarra. Otros ven claramente el escudo de Navarra en él.

Su hijo Sancho VII "el Fuerte" (1194-1234) utilizó el Águila Real o Arrano Beltza como emblema personal sobre un escudo rojo o de gules. Se discute sobre la proveniencia de este emblema, posiblemente de su abuela Margarita de L´Aigle o de toda la dinastía Ximena (905-1234). El fondo amarillo utilizado en una bandera, es una interpretación errónea motivada por el color del pergamino en el que se encuentra un sello con un Arrano Beltza de Sancho VII. No es cierto que Sancho "el Fuerte" colocara las cadenas en su escudo tras la batalla de las Navas de Tolosa, ya que siguió utilizando el sello del Águila Real después de dicha batalla.

Al no tener hijos, las cortes de Navarra nombraron sucesor a su sobrino, Teobaldo de Champagne (1234-1253). Esta nueva dinastía combinó las armas de Navarra con las de Champagne. Curiosamente ahora  los heraldistas no dudan de que la bloca tiene significado heráldico, se representa en Navarra en forma de barras y esferillas, que no cadenas, éstas no se representan hasta después de la conquista.

Cita de: barcino en 10 oct 2012, 10:23
Hola,
Existe una repodrucción del libro de armas del reino de navarra. Yo lo compre hace muchos años, luego pondre editorial, y año. Ahi tienes todos los escudos de todos los nobles de Navarra.

Ese libro contiene escudos de los siglos XV y XVI que es cuando se "normaliza" y regula la heráldica.

CitarOjo que esa época la heráldica NO existe aún como la entendemos hoy. Está empezando a aparecer y es más un tema de estandartes y escudos. Olvidaros de las sobrevestas y demás parafernalia peliculera.

De eso ya hablamos el otro dia y me parece lo mas adecuado, mi duda es si en esa epoca ya aparecen en los escudo y pendones. Y por lo que he leido parece ser que si.
Mirare el enlace de Spartak. Pero el problema es que la mayoria de los libros estan orientados a Castilla y a Aragon. Y se suele ignorar el tercer reino en discordia como es el navarro. O incluso el Leones, Portugues y demas. Es lo que tiene ser en bando ganador.

Cita de: Pyrro en 10 oct 2012, 12:19
...mi duda es si en esa epoca ya aparecen en los escudo y pendones. Y por lo que he leido parece ser que si.
Mirare el enlace de Spartak. Pero el problema es que la mayoria de los libros estan orientados a Castilla y a Aragon. Y se suele ignorar el tercer reino en discordia como es el navarro. O incluso el Leones, Portugues y demas. Es lo que tiene ser en bando ganador.

Si, pero con respecto a tu pregunta de si la heraldica era muy elaborada o no o si se llevaba solo en pendones y escudos... te valen los ejemplos de los reinos cristianos contemporaneos.

CitarOjo que esa época la heráldica NO existe aún como la entendemos hoy. Está empezando a aparecer y es más un tema de estandartes y escudos. Olvidaros de las sobrevestas y demás parafernalia peliculera.

En todo caso, Jesus dixit... 

CitarSi, pero con respecto a tu pregunta de si la heraldica era muy elaborada o no o si se llevaba solo en pendones y escudos... te valen los ejemplos de los reinos cristianos contemporaneos.

Ok, tienes razon, me vale para decir que si llevaban el escudo de armas pintado. Pero me cuesta encontrar los escudos de los nobles de la epoca, no he conseguido mas que un puñado de ellos que sean fiables.

saludos

Cita de: Pyrro en 10 oct 2012, 12:29

CitarSi, pero con respecto a tu pregunta de si la heraldica era muy elaborada o no o si se llevaba solo en pendones y escudos... te valen los ejemplos de los reinos cristianos contemporaneos.

Ok, tienes razon, me vale para decir que si llevaban el escudo de armas pintado. Pero me cuesta encontrar los escudos de los nobles de la epoca, no he conseguido mas que un puñado de ellos que sean fiables.

Aqui tienes algo, no es mucho pero algún escudo te valdrá:

http://www.earlyblazon.com

(Hay que bucear en la página. Prueba pinchando en el escudo de Navarra en "countries" y en la batalla de las Navas 1212 en "battles", por ejemplo)

Cita de: Pyrro en 10 oct 2012, 12:29
Pero me cuesta encontrar los escudos de los nobles de la epoca, no he conseguido mas que un puñado de ellos que sean fiables.

Por eso el mejor método es pintar el del rey y un par de nobles, y luego inventarte el resto. Es muy difícil averiguar si un escudo de armas estuvo presente en una batalla, pero es imposible demostrar que NO estuvo Además en 1200 la heráldica sería algo reciente en la península, así que te puedes tomar libertades.

Siempre puedes mirar en escudos de epocas posteriores y tomar como referencia alguno de los motivos; en general los escudos heraldicos se van complicando con el tiempo al celebrarse enlaces entre linajes que van incorporando su heraldica a los escudos de los descendientes.

Cita de: Tirador en 10 oct 2012, 13:05
Siempre puedes mirar en escudos de epocas posteriores y tomar como referencia alguno de los motivos; en general los escudos heraldicos se van complicando con el tiempo al celebrarse enlaces entre linajes que van incorporando su heraldica a los escudos de los descendientes.

Correcto. Si te fijas, los escudos antiguos suelen ser en un solo color o dos como mucho, con una sola figura o sin ninguna, sin rebordes ni muchos cuarteles... lo que dice Tirador, cuanto más antiguo más sencillo. 

Muy buenas Pyrro, estupenda idea la de hacerte un ejército navarro de Sancho el Fuerte cuando lo termines ya lo probaremos contra mis castellanos de Alfonso VIII, un poco monótono con todas las placas iguales pero bueno  .

En cuanto al tema de la heráldica ya comenté en el hilo sobre mi mesnada (que no ejército para que no me peguen los puristas aragoneses  ), que en esta época es dificilísimo encontrar heráldica de los diferentes caballeros hispanos. Al margen de que no llevaría mucho tiempo en vigor esta moda europea el problema es que apenas hay información fidedigna al respecto, y eso sobre Castilla ya sobre Navarra me imagino que será más difícil.
Por lo que yo he leído puedes poner la heráldica personal en el escudo y en las cuberturas del caballo (barda), en el pendón de la lanza puedes reproducirlas también (dejándote los ojos) o si no simplemente pinta los colores de su heráldica,en el casco también puedes hacer esto último .

A la tarde cuando llegue a casa te paso más información al respecto, que algo de los navarricos creo que también tengo, ahora vete haciéndote a la idea de que vas a tener que bucear por internet para sacar algo de información, el problema es que como te comentaban antes la heráldica que vas a encontrar es de épocas muy posteriores.

Si tienes oportunidad échale un ojo a la bibliografía que tengo en mi hilo, el Cantar de Mio Cid está muy bien para temas como armamento, tácticas y algo de heráldica de la época, ya que se supone que se compuso hacia el año 1200, yo tengo apuntadas todas las notas sobre estos temas así ya te las pasaré si te haces con el libro .

Y recuerda que en el peor de los casos siempre te puedes inventar la heráldica sin que venga ningún purista a apalearte, yo en el caso de caballeros anónimos me he basado en las Cantigas, ya sabes las típicas rayas horizontales, verticales y diagonales.

Pues ya que vamos hacer el mismo ejercito, tendremos que jugar una batalla fraticida, te aviso que yo usare la lista III/35 opcion c