Hola!

Ando leyéndome la trilogía de Alexandros, y me he puesto a mirar minis para imaginarme mejor el ejército y tal. El caso es que viendo las listas de Impetus hay dos tipos de falangistas, los hipaspistas y pezhetairoi.

Se supone que los pezhetairoi (o pezetairoi), eran por así decirlo el cuerpo central de la falange, mientras que los hipaspistas eran una unidad de la falange en la que se contradicen: en unas partes la retratan como una infantería de élite pesada, mientras que en otra la disponen como tropas más ligeras de apoyo.

Por ejemplo en Ímpetus me parece que Lorenzo se decidió por disponerlos como una infantería pesada de élite, ya que son iguales que los pezhetairoi pero con más VBU. Mirando miniaturas no me queda claro, ya que en unas partes las miniaturas con armadura de lino se suponen los pezhetairoi y los que no llevan armadura los hipaspistas, mientras que en otros lados es al contrario, o no lo especifican.

La que está liando Alejandro, madre mia...

¿Alguien puede aclarármelo?

Los hipaspistas eran, anteriormente a Filipo y a Alejandro, una especie de pajes reales. Se convirtieron en una especie de guardia real y como tal, una unidad de élite, aunque con muchas matizaciones.

Tenían una posible doble función:
- Como falangitas de élite, unidad pesada (tambien armados con picas) a la par del resto de taxeis de picas, pero que se le presupone un mayor entrenamiento
- Como unidad de infantería ligera, entendiendo como tal a las que se presuponen en Impetus (no hostigadores), es decir armadas con lanza y escudo hoplítico (no el pelte de los falangitas) y, según algunos escritos, la única unidad de infantería que iba calzada, por si se movía por terreno "irregular". Su función era estar colocada a la derecha del último taxei de falangitas haciendo de enlace con la caballería macedonia, que solía comandar Alejandro. Que ese hueco al avanzar la caballería pesada no quedara descubierto.

En esta galería de fotos veras Hipaspistas morados (cuando los utilizo como picas) y como Infantería Ligera (media), más abajo, casi al final
https://picasaweb.google.com/115323496040847675708/EjercitoMacedonioSeleucidaTardio15mm?authuser=0&feat=directlink

Amh vale. Osea que por eso por ejemplo en Ímpetus te dejan escoger si llevarlos con picas o con lanza larga, en la lista del extra 4 están mal y aparecen ambos como FP, lo cual me había rallado, mientras que en en el básico la lista si que están como FP o como FL.

Eso también explicaría por qué hay miniaturas de hipaspistas de ambos tipos. Ahora si me cuadra jeje. Muchas gracias!

Por otra parte, en los libros estos de la trilogía de Alexandros que digo, no llaman a nadie hipapistas, pero aparece la figura de los "escudos", que se me asemejan a esta figura, y son mandados por Filipo II, por ejemplo.

Cita de: Glandalf en 18 abr 2012, 18:37
Amh vale. Osea que por eso por ejemplo en Ímpetus te dejan escoger si llevarlos con picas o con lanza larga, en la lista del extra 4 están mal y aparecen ambos como FP, lo cual me había rallado, mientras que en en el básico la lista si que están como FP o como FL.

Por otra parte, en los libros estos de la trilogía de Alexandros que digo, no llaman a nadie hipapistas, pero aparece la figura de los "escudos", que se me asemejan a esta figura, y son mandados por Filipo II, por ejemplo.

En las listas aparece como FP y puede considerarse un error o no, al mantener a los hipaspistas como meros "hoplitas". Sin embargo, en las listas imperiales si aparecen como FL. Yo daría la posibilidad de tenerlos como FL en ambos períodos

Hipaspistas traducido es "portador de los escudos", supuestamente como anteriores portadores de los escudos de los falangitas, pero de ahí a  lo que son, pues cambia bastante, jaja

Vale, entendido. La verdad es que me confundía, pero ya lo capto perfectamente. Muchas gracias.

Cabe añadir que los hipaspistas, si mal no recuerdo, tenían a su vez un cuerpo de élite denominado basileis (hablo de memoria, por lo que puedo equivocarme). Dicho cuerpo lo encontramos en ocasiones haciendo labores de hamippoi y combatiendo codo con codo con la caballería de compañeros para explotar los huecos.

Muchas veces tendemos a clasificar las tropas de una manera rígida cuando es más que probable que un general no lo hiciera así. Los hipaspistas eran la élite del ejército y se les encargaban las tareas más duras del asalto. Debían de tener entrenamiento para muchos tipos de lucha. Se los ve con frecuencia siendo los primeros en asaltar murallas y en atacar por riscos, de manera que es muy probable que fueran tan buenos en la lucha individual como en la colectiva. A mi juicio, su clasificación correspondería mejor a una infantería media, al tipo romano, flexible y capaz en distintos tareas, pero capaz de reequiparse con equipo más pesado y formar como infantería pesada si la ocasión lo requería. Si mal no recuerdo, los hipaspistas terminaron recompensados con tanta plata por Alejandro que terminaron teniendo escudos de plata (y pasaron pues a ser los argiráspides).

Yo estoy de acuerdo con el último párrafo de Strategos, las unidades debían de ser mucho menos rígidas de lo que nos pensamos: en Cinoscéfalos las falanges tiraron las picas y usaron las espadas cortas. Y no les fue mal, al menos en esa zona de la batalla.

Yo he visto descritos a los hipaspistas como hoplitas, como piqueros/tropas ligeras, como tropas de uso múltiple (estilo legionario, peltasta o thureophoroi)... La verdad es que no se sabe y lo único que hay son interpretaciones. Yo si tengo que decantarme por uno, prefiero la interpretación legionario/thureophoroi porque el de hoplita no pega mucho con la formación abierta en zonas abruptas (tendrían que cambiar totalmente su armamento, ya que el hoplón está diseñado para la lucha en grupo y para la individual es un engorro), y el de piquero/ligeras significaría también que estarían entrenados en dos tipos completamente diferentes de lucha, lo que es muy raro en cualquier ejército y más en el macedonio, donde las tropas estaban muy especializadas.

Además la formación macedonia era de densidad decreciente desde el centro hacia los flancos, y los hipaspistes, por su posición, cuadrarían como un tipo de tropa flexible pero eficaz al cuerpo a cuerpo. Servían como enganche entre el muro de la falange y las tropas más ligeras del extremo de la línea.

Cabe recordar que Oliver Stone, que en su peli "Alexander" lo borda, muestra a los hipaspistas tapando un hueco en la falange de Parmenio, en el ala izquierda. Cuando la falange está a punto de romperse, aparecen estos chicos con los aspis cerrando huecos. También se ven algunos corriendo tras la caballería de Alejandro en el momento en el que él irrumpe en el centro persa y ataca a Darío.

Ésta es la interpretación que le dan en Hat:

http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1447

Supongo que es tan válida como cualquier otra. De todas formas, no está muy claro que las unidades macedonias usasen estandartes. Hay algunas referencias indirectas o muy posteriores (que quizá asignasen a los macedonios prácticas romanas), y los griegos clásicos no las usaban.

El otro problema que le veo a esa interpretación de Hät es la de los escudos hoplíticos. Si te fijas, el agarre es doble para el codo y la mano. En el Mediterráneo antiguo los únicos que usaban ese tipo de escudos, muy grandes y pesados, eran los hoplitas, y lo usaban precisamente por su formación cerrada que no exigía a nadie luchar individualmente. Si los hipaspistes usasen ese armamento tendrían que tener uno alternativo, porque en los ataques en zonas escarpadas sería un incordio.

Creo que leí en alguna parte que la adopción de estandartes por parte de los macedonios comenzó con la conquista de Babilonia y el proceso de "persificación". Los persas sí los usaban y creo que los macedonios empezaron a copiarlos, precisamente empezando por las unidades reales. Creó que se atribuye a Hefestión el diseño del primer estandarte entre los compañeros y los hipaspistas reales. Se ve que entre batalla y batalla y borrachera y borrachera les quedaba algo de tiempo para estas cosas. 

Por otra parte, coincido plenamente en lo que comenta Sir Nigel del escudo. Yo los veo como tropas flexibles. Es más, se suele considerar a todos los hipaspistas por igual, cuando sabemos que la unidad real era diferente al resto, tanto en calidad como en tareas.

Pues no puedo aportar mucho al tema, así que me siento y disfruto de vuestro conocimiento. 

Como este es un tema que también me resulta un poco confuso, a ver si vamos desentrañando un poco entre todos.

Esta es una lista de los términos relacionados con esa unidad o u otras parecidas a lo largo del tiempo:

Hypaspistes: lo ya comentado

Argyraspides: lo que ha dicho Strategos más arriba, un cambio de nombre de los anteriores. Esta unidad luchó durante mucho tiempo después de la muerte de Alejandro en las campañas de los Diádocos. Al final debían de tener unos 30 años de campañas a sus espaldas y estar todos por los 60 años o más, aunque seguían ganando a lo que se ponía delante.

Agema: No sé si Strategos se refiere a éstos como guardia del rey. Yo he visto esta unidad en reglamentos y poco más sé de ella. A veces parece que se usa como sinónimo de hypaspistes en alguno de los reinos sucesores. En otras ocasiones aparecen como una guardia de caballería, así que también debió de haber un cambio de nombres en este caso, sustituyendo al de hetairoi.

Asthetairoi: Este lo encontré hace un tiempo en la Wiki cuando estaba intentando aclararme. Tanto en la española como la inglesa la consideran un cuerpo de élite dentro de los pezhetairoi, es decir, piqueros puros y duros. Otra "guardia del rey" que añadir a la lista.

Cita de: Sir Nigel en 19 abr 2012, 20:18
Agema: No sé si Strategos se refiere a éstos como guardia del rey. Yo he visto esta unidad en reglamentos y poco más sé de ella. A veces parece que se usa como sinónimo de hypaspistes en alguno de los reinos sucesores. En otras ocasiones aparecen como una guardia de caballería, así que también debió de haber un cambio de nombres en este caso, sustituyendo al de hetairoi.

En el libro de Quesada he visto dos denominaciones y algo parecido recuerdo haber leído en otros libros. Por un lado al regimiento del rey de la caballería macedonia se lo denomina ile basilike (basileus es el rey, de manera que es simplemente el regimiento real). En el caso de los hipaspistas he leído que el regimiento real a pie eran los agema. Lo interesante es que, además de guardar la tienda, yo supongo que realmente combatían a pie con el rey y hacían las veces de hamippoi. La peli de Oliver Stone lo representa muy bien

Cita de: Sir Nigel en 19 abr 2012, 20:18
Asthetairoi: Este lo encontré hace un tiempo en la Wiki cuando estaba intentando aclararme. Tanto en la española como la inglesa la consideran un cuerpo de élite dentro de los pezhetairoi, es decir, piqueros puros y duros. Otra "guardia del rey" que añadir a la lista.

Creo que la clasificación de élite de los asthetairoi es sobrevenida. Alejandro se llevó a la mitad de la falange disponible. Sabemos que gran parte de estos asthetairoi pertenecían a la Alta Macedonia, zonas incorporadas recientemente al Reino y cuya lealtad es dudosa. Por ello es de suponer que si has de dejar un ejército guardando tu país, sea el de las tropas más leales y que Alejandro se llevara a los menos fiables. Los asthetairoi serían esos compañeros de la Alta Macedonia, distintos de los pezhetairoi que habían sido tradicionalmente la espina del ejército de Filipo. Ahora bien, pasaron a ser un regimiento de élite porque llevaron a sus espaldas gran parte de la campaña. He ahí mi idea, basada en lo leído, que tampoco me he inventado nada, de que asthetairoi eran simplemente compañeros de distinta procedencia geográfica y que llegó a designar a los veteranos pues coincidieron lugar geográfico y experiencia. Por supuesto, también he leído cuestiones en el otro sentido

Cita de: strategos en 20 abr 2012, 02:09
Creo que la clasificación de élite de los asthetairoi es sobrevenida. Alejandro se llevó a la mitad de la falange disponible. Sabemos que gran parte de estos asthetairoi pertenecían a la Alta Macedonia, zonas incorporadas recientemente al Reino y cuya lealtad es dudosa. Por ello es de suponer que si has de dejar un ejército guardando tu país, sea el de las tropas más leales y que Alejandro se llevara a los menos fiables. Los asthetairoi serían esos compañeros de la Alta Macedonia, distintos de los pezhetairoi que habían sido tradicionalmente la espina del ejército de Filipo. Ahora bien, pasaron a ser un regimiento de élite porque llevaron a sus espaldas gran parte de la campaña. He ahí mi idea, basada en lo leído, que tampoco me he inventado nada, de que asthetairoi eran simplemente compañeros de distinta procedencia geográfica y que llegó a designar a los veteranos pues coincidieron lugar geográfico y experiencia. Por supuesto, también he leído cuestiones en el otro sentido

Eso parece la división chalkaspides y leukaspides que hubo en la época helenística. En este caso se diferenciaban por el color de los escudos, pero no había diferencias de calidad o mejor equipación de unos sobre otros, que yo sepa. ¿Sería algo así entonces?