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Historia Rei Militaris sobre la IGM

Iniciado por Anibal Invictus, 27 dic 2013, 18:42

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Anibal Invictus


Asturvettón

Descargando. Gracias.
Encima hablan de Owen!!!!!

Rotorcraft

Descargando y hojeando, de lo más interesante.

Por cierto, con otro tono pero con una gran cantidad de datos curiosos y mucho humor inglés, recomiendo Horrible Histories de la BBC

Para muestra un botón:

http://m.youtube.com/watch?v=hAA9ZVgZauA

Un saludo.

Rotorcraft

Sin conocer prácticamente nada sobre la IGM desde que la estudié en el instituto los artículos de la revista me han resultado excepcionalmente bien escritos y accesibles para cualquier profano en el periodo.

Me abrió el apetito de ese periodo histórico por lo que he ido leyendo y viendo lo que he ido encontrando, pero en todo momento la conclusión a la que llego es la misma e inevitable: el mayor enemigo del soldado de la Gran Guerra eran sus propios oficiales, carentes de cualquier consideración hacia las vidas de sus propios subordinados e inmunes a correr la misma suerte que ellos, alejados del frente gracias al avance tecnológico, pero más alejados aún de la nueva realidad de la guerra en las que miles eran masacrados  por sus órdenes sin sentido.

Lo que me resulta más sorprendente es la aparente ausencia de motines y levantamientos entre los propios soldados contra sus mandos. Desde esa perspectiva no es que la Revolución Rusa sea comprensible y poco menos que inevitable, lo que no me cabe en la cabeza es que no se produjera en cada uno de los bandos, debiendo haberse llenado Europa de galones linchandos en todas y cada una de las trincheras.

Un par de vídeos:


http://www.youtube.com/watch?v=cOKLry4iQRc


http://www.youtube.com/watch?v=nOcEX3dYn3s

Un saludo.

Tirador

Hubo motines, en el ejército francés en 1.917, y los alemanes al final de la guerra, con levantamientos en la flota y en algunas unidades. Tambien incidentes en los ejércitos británico y  austrohúngaro, con el añadido en estos últimos de las tensiones étnicas.

Los casos entre los franceses fueron especialmente graves, con atentados contra mandos y desobediencia generalizada.

Meldrel

No conocía la revista, pinta muy interesante.

Voy a echarle un vistazo, gracias ;)

Rotorcraft

Cita de: Tirador en 08 ene 2014, 00:01
Hubo motines, en el ejército francés en 1.917, y los alemanes al final de la guerra, con levantamientos en la flota y en algunas unidades. Tambien incidentes en los ejércitos británico y  austrohúngaro, con el añadido en estos últimos de las tensiones étnicas.

Los casos entre los franceses fueron especialmente graves, con atentados contra mandos y desobediencia generalizada.

No me esperaba menos, ¿te importaría en caso de conocerla indicarme bibliografía o enlaces interesantes al respecto?

Reconozco que me atrae eso más que la carnicería sin objetivos que fue la Gran Guerra.  :(

Un saludo.

manuel_skaven

I Guerra Mundial Día a Día. pag. 129.

Día 17 de Abril.

Un día después de la apertura de la ofensiva del general Robert Nivelle (Ofensiva en champaña y a lo largo del rio Aisne), la cual ha logrado pocos progresos y producido graves bajas, las tropas del 108º Regimiento se amotinan y abandonan sus trincheras frente al enemigo.
El motín se extiende hasta abarcar a 68 de las 112 divisiones del ejército francés. Los oficiales informan de un total de 250 casos de tropas negándose a obedecer ordenes; unos 35.000 hombres están implicados en el motín. Muchos amotinados estan dispuestos a defender sus posiciones, pero se niegan rotundamente a avanzar contra el enemigo.


Es curioso que los alemanes no se enteraran de los motines.
Recuerdo de ver hace años una película sobre el juicio a unos amotinados en el cual se demuestra la ineptitud de sus mandos pero que de todas formas son fusilados.
   

Asturvettón

Se llama senderos de gloria. Stanley Kubrick.
Y sí, por eso en el Paths of Glory hay ofensivas obligatorias... y motines de los franchutes en el último tramo de la guerra.
En cuanto a lo de carnicería sin objetivos...que se diga sin sentido (Humanitariamente, etc)..... vale, pero objetivos.... ¡¡¡haberlos habíalos!!!

Hoplon

La IGM fue "rentabilizada" por Francia para homogeneizar la población, en cierto sentido. Las trincheras estaban llenas de bretones, corsos, vascos y demás minorías periféricas que en sí, aún no se sentían muy franceses. Desde luego no como un francés de Île de France. No había mucha motivación por parte de estas gentes, franceses de segunda, de ir a la guerra y sin embargo los partes de bajas están llenos de nombres de hombres de estas regiones. Puede que no sirviera para nada la IGM, pero a Francia por lo menos le sirvió para ser más francesa en 1918 que en 1914. Por no hablar de la IIGM.

Merecería la pena saber la composición de los regimientos amotinados, para ver si guarda correlación con lo que comentaba. Si hay algún historiador queriendo hacer la tesis sería un tema muy interesante.

Anibal Invictus

Es un periodo mucho más interesante de lo que a primera vista creemos. Yo entré en contacto con él porque en el club un grupo de compañeros se puso a jugarlo con Price of Glory y me llamó la atención las figuras y la escenografia en 28mm. Luego nos pusimosa investigar, topamos con TooFatLardies (Mud & Blood / Stout Hearts) y partir de ahí entramos a saco en el periodo. La evolución entre 1914 y 1918 es espectacular en tácticas (stormtroopers por ejemplo), organización de las unidades (platoon británico con secciones especializadas de LMG, fusiles, lanzagrandas y bombers/trench cleaners a partir de 1916), armamento (HMG, tanques, etc)... fascinante, bastante más que la II GM en ese aspecto.

Al que le guste la historia militar, puede ser una mina sin fin de temas a investigar y además con sobreabundancia de material de libre descarga en Internet (por ejemplo, los manuales de entrenamiento de los ejércitos o todos los libros escritos en los años siguientes de memorias o de temas tácticos); ültimamente lo toco poco, pero me temo que los "fastos de 2014" volveré casi seguro (en un 80%?) a meterme con él... el tiempo lo dirá

Asturvettón

A mi me pasa un poco lo mismo. Me acabo de pillar un tocho de libro, 1914-1918, de David Stevenson... y otro de fotos (Terroríficas).
No puedo ni imaginar lo que sentirían los alemanes al ver el primer tanque aparecer frente a ellos, aunque el supuesto ataque fuese luego -al parecer- un fracaso.
Y está la siempre olvidada guerra naval, con submarinos y convoyes ya por entonces.

preqo

Cita de: Hoplon en 08 ene 2014, 14:50
Merecería la pena saber la composición de los regimientos amotinados, para ver si guarda correlación con lo que comentaba. Si hay algún historiador queriendo hacer la tesis sería un tema muy interesante.

La composición sería seguramente variadísima, ya que más de 50 divisiones se amotinaron, así que la procedencia de las tropas sería de toda Francia, e incluso seguramente coloniales.

Tampoco hay que olvidarse de los motines italianos, que estuvieron a punto de desestabilizar el frente occidental y dejar camino libre a las tropas germano-austrohúngaras por el sur de Francia.