Podrías matar a tu compañero de la fila de adelante.

O tal vez el autor se refería a lo que haría el oficial al primer falangista que se le ocurriera hacer eso.

Me recordaría a ese deporte tradicional escocés en que tiran troncos de árboles

Cita de: strategos en 12 jul 2013, 14:17
Sobre el debate si las lanzas de los hoplitas se lanzaban o no, por lo que he leído, las doru no estaban equilibradas para ser lanzadas, eran demasiado largas y pesadas para lanzamientos efectivos. La lanza era robusta y al parecer eso no es compatible con buenas propiedades de lanzamiento. Eso no quita para que alguien la lanzara. De hecho, no está claro si para los romanos todos lanzaban el pilum o si algunos se lo quedaban, si tenían dos con distintos cometidos, etc. No obstante, eso no quita para que, a medida que se desarrolla el combate contra peltastas, aparezcan hoplitas, generalmente los más jóvenes, llamados corredores o ekdromoi, cuya función es salir disparados de la protección de la formación para cazar a los peltastas enemigos mientras el resto de la formación se acerca a guardando la línea para protegerlos. Los de Osprey tienen una ilustración al respecto

A cosas como ésta me refería, claro que seguramente no sea la doru del hoplita, sino una lanza intermedia entre la doru y una jabalina, ya que los guerreros como los ekdromoi son algo así como la infantería ligera, algo mejor armadas que los peltastas y los psiloi.

Pero... como se distribuyen, por ejemplo los ekdromoi, dentro de una falange griega? Como se llegan a diferenciar de un hoplita al uso? Y cómo podrían salir de una formación tan cerrada? Porque con las convenciones (y conversiones) en el cambio de armamento impuesto en el siglo IV a.C, sobretodo por Ifícrates, no distan mucho de los hoplitas, es decir, lanza más larga pero protección más ligera, y por lo tanto más maniobrabilidad.

Cita de: Sir Nigel en 12 jul 2013, 16:42
Yo leí una vez en un libro de texto que "las sarissas eran letales al ser arrojadas". Letal no lo se, pero tirar por el aire picas de cinco o seis metros tenía que ser como mínimo sorprendente.

La verdad es que hay autores con ideas de bombero...

La verdad es que eso me gustaría verlo..., pero de lejos.

Recordemos que la sarissa tiene un perno que permite montar la pica a partir de dos piezas.
Aunque es muy muy muy descabellado pensar que alguien lanzase una sarissa o una lanza cualquiera...

El diseño y materiales de jabalinas y lanzas son tan distintas que es como comparar una rodela con un scutum.

Puede que el problema de este conflicto venga de que la palabra que usamos sea "lanza" que nos da la impresión que su utilidad es lanzarla...

Cita de: preqo en 12 jul 2013, 20:54

A cosas como ésta me refería, claro que seguramente no sea la doru del hoplita, sino una lanza intermedia entre la doru y una jabalina, ya que los guerreros como los ekdromoi son algo así como la infantería ligera, algo mejor armadas que los peltastas y los psiloi.

Pero... como se distribuyen, por ejemplo los ekdromoi, dentro de una falange griega? Como se llegan a diferenciar de un hoplita al uso? Y cómo podrían salir de una formación tan cerrada? Porque con las convenciones (y conversiones) en el cambio de armamento impuesto en el siglo IV a.C, sobretodo por Ifícrates, no distan mucho de los hoplitas, es decir, lanza más larga pero protección más ligera, y por lo tanto más maniobrabilidad.

Al parecer los ekdromoi formaban parte de los rangos de la falange. Originariamente creo que estos ekdromoi eran simplemente los más jóvenes y los más rápidos de la falange, armados como el resto. Quizá alguna vez para echar alguna carrera se quitaran parte del equipo que dejaran con sus camaradas para luego salir de las filas. Hay que desterrar la imagen de las batallas como algo que duraba cinco minutos. Algunas duraban horas y en esas te da tiempo a muchas cosas, con gente yendo a llevar heridos a retaguardia y volviendo, etc. Como los ekdromoi estabann equipados con escudos de hoplita, cuadran perfectamente dentro de la formación y no la deshacen. Por otra parte, los hoplitas tenían distintos tipos de formación, no sólo la de los escudos enlazados, de manera que en algunas las distancias entre hoplita y hoplita eran mayores. De hecho, se cree que lo habitual era esta distancia, hasta que se cerraban filas cuando se procedía al sinapismos o el othismos.

Las dorys, iban con un regatón o pisa lagartos en la parte trasera, que era una pieza de bronce. Con este peso dudo que la pudiesen lanzar.

Un saludo.

Cita de: Sir Nigel en 12 jul 2013, 16:42
Yo leí una vez en un libro de texto que "las sarissas eran letales al ser arrojadas". Letal no lo se, pero tirar por el aire picas de cinco o seis metros tenía que ser como mínimo sorprendente.

La verdad es que hay autores con ideas de bombero...

Yo lei que un caballero medieval mnecesitaba UNA GRUA para montar a caballo y que si se caia no habia manera ede levantarlo, asi que no te fies mucho de lo que lees por ahi

Muy interesante eso de los hoplitas corredores Sobre el equipo, creo recordar que no todos los de la falange iban equipados igual. Lo ideal era el peto, casco, hoplón y grebas además de la lanza y espada, pero que eso sólo se lo podian permitir los tios con mucha pasta. Mucha gente iba con hoplón y casco y con eso tiraban. Que estos salieran corriendo cual correcaminos a cazar peltastas suena logico. El de las grebas y peto no va a cazar nada, pero los otros no llevan tanto peso.

SAObre lanzar la lanza, no, la lanza estandar no se lanzaba. Sin embargo me suena (puede que lo esté flipando, ahi, be warned) alguna ilustracion con jabalinas volando por encima de la formación? Como el shieldwall posterior, vamos, que luchan los de delante y los de atrás empujan (es como un partido de rugby a lo bestia) y arrojan mierda sobre el enemigo. Ni idea de dponde he sacado esa imagen mental, asi que tomaros este comentario con calma. A mi no me extrañaria, por eso. De hecho pega bastante bien comn eso de los "hoplitas ligeros", que poidian llevar jabalinas además de la lanza y que las ppodrian usar tanto contra peltastas como en la formacion.

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Saludos,
Xavi