Buenas, espero que alguien pueda quitarme la duda, porque por más que lo he buscado no he visto nada al respecto.

Y es que querría saber si el hoplita griego, al cargar o ser cargado, lanzaba su lanza (valga la redundancia), ya que en numerosas ilustraciones modernas se pueden apreciar volando por el campo de batalla, pero generalmente, se ven imágenes combatiendo cuerpo a cuerpo con ellas, ya que según tengo entendido la espada (xifos) sólo se usaba en caso de que ésta quebrara o se perdiera por herir a un enemigo o por cualquier otro motivo, pero lo de arrojarla no lo sé.

Muchas gracias.

Imagino que strategos o algún otro te podrá responder mejor.

Pero si te refieres a los hoplitas  dudo mucho que se considerara si quiera la idea de lanzar la lanza. EL doru que es como se llama la lanza media poco menos de 3 metros. Es un armatoste demasiado grande, pesado y poco manejable para lanzarlo.  Si lo comparas con jabalinas de tropas que si sabemos que se usaban como arma arrojadiza, no tiene color.

Para que te hagas a la idea, los pilum romanos no llegaban a los dos metros. Ademas los había de diferentes tamaños para lanzaros consecutivamente y aprovechar mejor la fuerza según se acercaba el enemigo. Sabiendo esto, el alcance efectivo de una javalina de 2.8 metros, puedes imaginarte lo reducido que seria.

Un debate al respecto, por si te sirve de ayuda: http://www.romaguerratotal.com/nova/viewtopic.php?t=2725

Me encantan estos debates, el otro día un compañero me comentaba que aún no se tiene claro si se usaba por encima o por debajo del escudo, todo apunta a que era por encima como harían los Macedonios mas tarde...alguien lo sabe??

La lanza hoplita no estaba pensada para arrojarla. Lo que luego cada uno hiciera con ella ya es otra cuestión, siempre hay algún venao. Un hoplita (espartano, además) se cargó a un general persa de una soberana pedrada... Los hoplitas arcaicos sí usaban jabalinas o lanzas arrojadizas, pero por lo que yo sé en la época clásica ya no había ese tipo de cosas.

Cita de: Saitou en 11 jul 2013, 23:37
Me encantan estos debates, el otro día un compañero me comentaba que aún no se tiene claro si se usaba por encima o por debajo del escudo, todo apunta a que era por encima como harían los Macedonios mas tarde...alguien lo sabe??

La forera Penthea respondió a esta misma pregunta en El Gran Capitán hace unos días, así que me remito a ella:

"Pues depende, efectivamente, los hoplitas aparecen representados portando la lanza tanto por encima como por debajo del hombro o encima de la cadera. Creo que era Sekunda el que se curaba en salud y decía eso de "existe una gran controversia" sobre cómo se utilizaba la lanza.....y no se llega a mojar. Quesada recoge las dos formas, pero considera que la fórmula habitual es por encima del hombro, y en menor medida, la segunda.

En cuanto a la sarissa macedónica, hay que tener en cuenta que su mayor longitud (en concreto, el doble) y su peso, condicionan su manejo y sólo queda hacerlo con dos manos y en horizontal."

Gracias Nigel por la aclaración

Exacto, los dori no se lanzaban, y además la propia idea de formación hoplítica era una especie de "shieldwall" en que debía mantenerse la coherencia de una formación erizada de lanza. Si la gente comenzaba a lanzarlas perdía su peligro... Sí que podían llevar como decía Nigel una jabalina adicional con el mismo brazo que sostenían el escudo, y lanzarla antes de formar al acercarse al enemigo, pero a medida que los dori se fueron haciendo más largos, supongo que sería casi imposible usar estos dardos o jabalinas.

Respecto a por dónde saldría la lanza, no creo que hubira una forma estandard, no? Supongo que dependería de cada uno, lo importante sería mantener la formación y el muro de escudos, luego como cada uno atacara igual se lo repartían. Especulación pura, pero quizás uno por encima, otro por abajo, para acosar al enemigo por encima y por debajo de su propia línea de escudos.

saludos!

El objetivo de la doru era alancear al enemigo (de ahí que tuviera dos puntas, porque una se podía quebrar durante el combate). Lo de por encima o debajo del escudo creo que es indistinto, lo importante era la cohesión de escudos. Cada hoplita usaría la lanza para poder herir al enemigo en el lugar donde fuera más fácil.

Sobre el debate si las lanzas de los hoplitas se lanzaban o no, por lo que he leído, las doru no estaban equilibradas para ser lanzadas, eran demasiado largas y pesadas para lanzamientos efectivos. La lanza era robusta y al parecer eso no es compatible con buenas propiedades de lanzamiento. Eso no quita para que alguien la lanzara. De hecho, no está claro si para los romanos todos lanzaban el pilum o si algunos se lo quedaban, si tenían dos con distintos cometidos, etc. No obstante, eso no quita para que, a medida que se desarrolla el combate contra peltastas, aparezcan hoplitas, generalmente los más jóvenes, llamados corredores o ekdromoi, cuya función es salir disparados de la protección de la formación para cazar a los peltastas enemigos mientras el resto de la formación se acerca a guardando la línea para protegerlos. Los de Osprey tienen una ilustración al respecto

Sobre cómo se usaban las lanzas, hay iconografía para afirmar que de ambas maneras, tanto por encima del hombro como por debajo. Connolly detalla cinco posiciones del hoplita: descanso (escudo a tierra y lanza clavada en el suelo), parada (escudo en posición y lanza clavada en el suelo), ataque superior (con la lanza por encima del hombro), ataque inferior (con la lanza por debajo del hombro) y defensiva (pie a tierra acurrucado debajo del escudo).

Cita de: strategos en 12 jul 2013, 14:17
De hecho, no está claro si para los romanos todos lanzaban el pilum o si algunos se lo quedaban, si tenían dos con distintos cometidos, etc. No obstante, eso no quita para que, a medida que se desarrolla el combate contra peltastas, aparezcan hoplitas, generalmente los más jóvenes, llamados corredores o ekdromoi, cuya función es salir disparados de la protección de la formación para cazar a los peltastas enemigos mientras el resto de la formación se acerca a guardando la línea para protegerlos. Los de Osprey tienen una ilustración al respecto

Interesante, conocía algún caso en el que se había hecho espontáneamente, pero no sabía que se llegó a ser una forma habitual de enfrentarse a los peltastas.

Muy buenas las ilustraciones, Strategos.

PD: perdón por el múltiple posteo pero llevo media hora pegándome para que me deje meter las imágenes

Cita de: Sir Nigel en 12 jul 2013, 14:34

Cita de: strategos en 12 jul 2013, 14:17
De hecho, no está claro si para los romanos todos lanzaban el pilum o si algunos se lo quedaban, si tenían dos con distintos cometidos, etc. No obstante, eso no quita para que, a medida que se desarrolla el combate contra peltastas, aparezcan hoplitas, generalmente los más jóvenes, llamados corredores o ekdromoi, cuya función es salir disparados de la protección de la formación para cazar a los peltastas enemigos mientras el resto de la formación se acerca a guardando la línea para protegerlos. Los de Osprey tienen una ilustración al respecto

Interesante, conocía algún caso en el que se había hecho espontáneamente, pero no sabía que se llegó a ser una forma habitual de enfrentarse a los peltastas.

Al parecer el proceso de creación de peltastas fue gradual tras las guerras Médicas, de manera que primero fueron hoplitas ligeros y, tras combatir a los tracios, acabaron adoptando su escudo también, el pelte.

Cita de: Sir Nigel en 12 jul 2013, 14:34
Muy buenas las ilustraciones, Strategos.

¡Gracias!

Yo leí una vez en un libro de texto que "las sarissas eran letales al ser arrojadas". Letal no lo se, pero tirar por el aire picas de cinco o seis metros tenía que ser como mínimo sorprendente.

La verdad es que hay autores con ideas de bombero...