Bueno, la A y la B dejo desiertas, asi que suspenso.

En cuanto a la C, podríamos decir que la percepción de las realidades imaginarias es personal e intransferible, pero esta muy condicionada por montones de factores culturales y educacionales, y sujeta a múltiples maneras de manipulación.

Se podria plantear de otra manera, como individuos eran mas felices los cazadores recolectores o los trabajadores romanos?

Estuve en cuba en 2007, y como mis acompañantes tenían amistades allá, tuve la oportunidad de conocer gente. Ellos envidiaban mi libertad y yo envidiaba su disponibilidad al atardecer en la playa tomando ron barato.... OJO, no estoy poniendo a cuba como ejemplo de libertad, si no como ejemplo de la subjetividad de las percepciones sociales.

Bueno, tampoco has respondido a la C... 

Respecto a tu pregunta, yo diría que eran más felices los cazadores-recolectores que el 99% de los esclavos. Supongo que aquí coincidimos.

En cuanto al marino atardecer cubano, no entiendo por qué no podrías hacer eso en cualquier costa occidental. Si hablamos de jornadas laborales, tampoco creo que todos los cubanos estén sin trabajar y disfrutando a la hora del atardecer; ojalá estuviéramos así todos: ellos y nosotros.
 

Cita de: Caballero Andante en 07 oct 2023, 12:40Respecto a tu pregunta, yo diría que eran más felices los cazadores-recolectores que el 99% de los esclavos.

Y que nosotros, si hacemos caso a algunos antropólogos. Claro que a ese estadio preagrícola ya no hay vuelta atrás (salvo para algunos amazónicos y los tipos de Sentinel del Norte).

Edito: @Nemo20k está viviendo la vida que yo querría.

Cita de: Caballero Andante en 07 oct 2023, 12:40Bueno, tampoco has respondido a la C... 

En realidad, indirectamente si. Ahí iba con lo de la percepción. No percibo mucha democracia ni libertad en occidente... ni en ninguna otra parte!!

Cita de: Caballero Andante en 07 oct 2023, 12:40...En cuanto al marino atardecer cubano...

De hecho, por profundizar un poco mas en la idea inicial, es decir en la cantidad de factores que afectan a nuestra percepción de la realidad... yo estaba de vacaciones!!

Cita de: Redentroll en 07 oct 2023, 12:42...Claro que a ese estadio preagrícola ya no hay vuelta atrás...

Bueno, vista la tendencia que tenemos a la autodestrucción, y las capacidades actuales para ello, yo no lo daría por sentado...

Pero bueno, para no irme del todo del tema, no se muy bien que lleva a una mujer a preguntar a su marido si piensa habitualmente en el imperio romano, ni que lleva al marido a contestar. Si mi compañera me hiciese esa pregunta probablemente levantaría una ceja y le preguntaría yo a ella que ha tomado y que la próxima vez me guardase uno!

    

Cita de: Caballero Andante en 07 oct 2023, 11:51C) Actualmente, ¿hay algún otro lugar del mundo donde puedas disfrutar de más libertad y mejor democracia que en Occidente?

La percepción egocentrista del mundo occidental incluso nos lleva a pensar que somos los buenos de la película, y que toda la violencia imperialista que desplegamos por todo el mundo, con toda la destrucción y muertes asociadas son pequeños daños colaterales necesarios por un Bien Superior: llevar la libertad y la democracia a todos los pobre pueblos del mundo que no la disfrutan. En eso sí que somos la civilización más imperialista y guerrera de todas.

Sobre la democracia, bueno, a ver, si la democracia es un sistema en donde los diferentes grupos sociales (patronales, sindicatos, asociaciones de consumidores, profesionales etc) pueden negociar a través de los partidos políticos la forma en la que se gestiona la sociedad, nuestro actual sistema es un sistema cuasi oligárquico muy desbalanceado hacia las grandes empresas. Por otro lado las principales políticas del país han sido cedidas a la UE y la OTAN, organismos opacos y no democráticos. ¿Democracia, soberanía? En un nivel muy bajo. Además el poder de la prensa, que debería ser fiscalizador de la actividad política, es nulo en ese sentido, completamente dependientes de la financiación de las grande empresas que decía antes y de la publicidad institucional. Sin una prensa independiente que marque los temas de los que se habla y sin una educación crítica que nos forme como personas con la voluntad de participar en los asuntos políticos, no hay democracia de calidad. Tenemos un poco una situación de consenso fabricado que ya estudió Noam Chomsky.

Y por tanto, ¿libertad? Bueno, yo diría más bien que hay seguridad. En ese sentido sí tenemos un país en general seguro en donde no tienes miedo de que te apunten con una pistola al pararte en un semáforo. ¿Libertad de quejarte en twitter del perro sanxe? Bueno, la libertad es algo más que la libertad de pataleta. Iba a decir que hay libertad de empresa, pero no sé cuanto más allá va de la teoría, cuando la oligarquía concentra cada vez más la producción y distribución de bienes. Por otro lado, un proceso normal en el capitalismo, descrito hace 150 años, que sufrió un paréntesis en las sociedades socialdemócratas post-II Guerra Mundial, pero que desde los 70 está avanzando.

Sinceramente, no creo que nuestra democracia sea de mejor calidad que en Cuba o en China, creo que todas son de baja calidad, cada una con sus peculiaridades.

Cita de: mauricepiesligeros en 07 oct 2023, 13:50No percibo mucha democracia ni libertad en occidente... ¡¡ni en ninguna otra parte!!

Yo sí las percibo aquí. Por lo que sé de otros lugares, no tienen tanta suerte, pero ni de lejos...

Cita de: Luis Mena en 07 oct 2023, 14:52Sinceramente, no creo que nuestra democracia sea de mejor calidad que en Cuba o en China, creo que todas son de baja calidad, cada una con sus peculiaridades.

Disculpa que te diga esto: el hecho de que aquí puedas escribir tal sinsentido es prueba suficiente de tu equivocación. Nuestra democracia es imperfecta, es cierto; sin embargo, en Cuba o China hay dictaduras.

Hala al jardín, los sistemas políticos actuales de parecen todos en que los que mandan viven de puta madre y los que están por debajo no. La mayor diferencia es que en la sección occidental tenemos la opción de cabrearnos y cambiar al muñeco cada cierto tiempo sin que nos ahorquen, disparen o encarcelan. En el resto de sistemas para cambiar al muñeco que manda hay que jugarse el cuello literalmente.
Yo siempre he estado a favor de no exportar democracia a otros países, es cosa de cada uno llegar al sistema que mejor se les acomode.y nos cuesta una pasta que mejor gastaban en que aquí vivamos aún mejor.
Y Chomsky está sobrevalorado, adorado por todo pijo burgués con ínfulas de progresista que en occidente existe. Si no estuviese en USA ni siquiera podría opinar sin que le acabasen empapelando, es genial vivir de la teta del capitalismo imperialista mientras afirmas que es horrible.
Y la pregunta de lo de los romanos empezó como.una coña y ahora se usa para demostrar que los hombres añoran vivir en un estado falocentrista no como ahora que solo es falocrata.
No queríais salseo, pues hala salsera y media.

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CitarSinceramente, no creo que nuestra democracia sea de mejor calidad que en Cuba o en China, creo que todas son de baja calidad, cada una con sus peculiaridades.

Disculpa que te diga esto: el hecho de que aquí puedas escribir tal sinsentido es prueba suficiente de tu equivocación. Nuestra democracia es imperfecta, es cierto; sin embargo, en Cuba o China hay dictaduras.

Eso es porque crees que en Cuba o China no puedes quejarte del Gobierno. La disidencia individual es consentida en todos sitios. Así como la disidencia organizada siempre que se haga dentro del sistema, bien montando partidos políticos aquí, bien en las diferentes corrientes de los PPCC. Sobre la disidencia fuera del sistema no sé si podemos dar muchas lecciones, véase el informe de la Fiscalía General del Estado sobre los nuevos grupos ecologistas o incluso sobre lo que llama anarquismo insurreccional. Si incluso un partido socialdemócrata clásico como Podemos, sólo por estar formado por outsiders del sistema, puso en marcha una brigada político-social, el aparato de la lawfare y una guerra mediática contra ellos. Esos acontecimientos la verdad es que nos alejan de un sistema democrático sano.

Entramos en el arriesgado tema de las opiniones políticas de cada cual a las cuales el foro es ajeno por muy buenas razones.
Mejor no seguir por ahí.
Además siempre que leo lawfare me descojono y con el calor que hace igual me deshidrato.

Creo que este hilo no va a ninguna parte y que ya es un off topic de un off topic. Estoy de acuerdo con lo que plantean @Caballero Andante y @koniev. Uno puede ser crítico con lo que quiera cuando vive en libertad pero no se puede equiparar lo que está a años luz en términos de libertad y respeto a los derechos humanos. Si sigue, lo único que puede hacer es subir de tono y escalar.

PD: es imposible no acordarse del Imperio Romano cada vez que escribimos con caracteres romanos. Opinar del mero hecho de plantear la pregunta ya nos llevaría a otro debate del que tampoco saldría nada positivo.

CitarEntramos en el arriesgado tema de las opiniones políticas de cada cual a las cuales el foro es ajeno por muy buenas razones.
Mejor no seguir por ahí.
Además siempre que leo lawfare me descojono y con el calor que hace igual me deshidrato.

Tómate una de estas:



No sé qué opinaría el imperio romano de todo esto...

Sobre todo si todo el argumento es llamar a los demás pijos burgueses y decir que te estás descojonando de su razonamiento y que hace calor. Para eso mejor que nos callemos, la verdad.

Bueno, vengo de currar (los sábados me suele tocar de tarde) y veo que se ha montado un pifostio un poco feo.

La verdad es que no esperaba (ni obviamente pretendía) que llegara a estos términos. Solo pretendía una charla jocosa sobre diferentes formas de ver las cosas. Así que puesto que han sido mis comentarios los que han desencadenado la discusión, pido disculpas al foro, pues debería haber previsto que podría derivar como lo ha hecho. No era mi intención desencadenar una agria polémica. No por lo menos esta vez, si me permitís bromear...

Pero ademas, quisiera disculparme especialmente con @Caballero Andante, pues ha sido en respuesta a un comentario suyo que yo he comenzado con mi retahíla. Y no he pretendido en ningún momento contradecirle, sino simplemente contraponer distintas maneras de ver las cosas, en una charla jocosa y entretenida.

Evidentemente tanto caballero como yo, y como todo hijo de vecino tenemos derecho a ver las cosas como las veamos y a defender nuestro punto de vista con la vehemencia que nos salga de, pero a veces habría que darse cuenta de que escribir en internet tiene la pega de que no conoces personalmente a las personas a las que te diriges, y a veces no sabemos calibrar hasta que punto podemos herir sensibilidades. También es cierto que a veces caemos en la tentación de "tirar la piedra y esconder la mano", pues a veces resulta que ves un comentario con el que no estas de acuerdo y te viene ese rollo de que "o digo algo o reviento"... Se de lo que hablo, me pasa muy a menudo (seguro que en algun otro hilo lo habeis notado).

En fin, reitero mis disculpas por haber desencadenado el pifostio, y espero que no nos lo tomemos muy a pecho.

Tus palabras te honran, @mauricepiesligeros. Yo también estaba en ese punto de "me meto o no me meto", pero también hay que saber dar marcha atrás cuando el rumbo no parece llevar a buen puerto.

Maurice, por mi parte no ha habido ningún problema. Lleva razón Strategos: tus palabras te honran.

Afortunadamente, en este foro siguen vigentes la cortesía y la educación. Por eso es un placer compartir ideas y afición con ustedes.