Traigo una duda sobre historia militar: estaba echando un ojo a la batalla de Toro a raíz de un hilo que apareció el otro día sobre el tema y me ha llamado la atención ver los importantes números de infantería que hubo en los despliegues de los dos ejércitos presentes en la batalla. Después mirando imágenes me encuentro con varias realizadas por José Cabrera en las que aparece una infantería pesada armada con armas a 2 manos en el grueso de la acción, similar a la de la Guerra de las Rosas.
Por otra parte he leído que los concejos castellanos durante el XV aportan un gran número de ballesteros y lanceros a los ejércitos reales, pero estos lanceros por ejemplo en el caso de Sevilla sólo están obligados a portar lanza, escudo, cuchillo, espada y raciones para 20 días, en ningún lugar se lee nada sobre armaduras. Los nobles acuden montados a caballo, y las Guardias Reales y órdenes militares también, ¿entonces el grueso de la infantería iría armada con lanzas y escudo como en siglos anteriores siendo las imágenes de José Cabrera una excepción?

A ver si alguien puede arrojar algo de luz

Edito: adjunto una justificación gráfica de las imágenes de José Cabrera.
http://arquehistoria.com/wp-content/uploads/2012/02/TORO-2-gr%C3%A1ficos12.jpg

Una de las imágenes en cuestión

Hola intentare ayudarte un poco, aunque no dispongo del tiempo que quisiera, ni soy lo bastante experto.
El problema que tenemos que por una parte las diferentes legislaciones de la epoca, al referirse a infanteria solo habla de "lanceros" y "ballesteros" y posteriormente de espingarderos, y claro al referirse a una serie de "minimos" que cada guerrero debe aportar en armamento defensivo y ofensivo, la cosa parece muy muy homogenea.

Pero no es tan asi, en la infanteria tambien se usaba la "porra" (lo he leido para las milicias de las ciudades de Sevilla y Ubeda) lo que la mayoria de gente entiende por maza, ademas de las siempre referidas, lanzas, azconas monteras, azagayas, javalinas y cuchillos  (entiendase por cuchillo, espadon de un solo filo).
Hachas de guerra y alabardas...
Esto esta en consonancia con las representaciones iconograficas de la epoca, donde se aprecian todo tipo de armas de hasta, que no son lanzas.
Tambien se conservan en museos armas de la epoca que no son lanzas, son alabardas, hachas y martillos de guerra.
y como colofon un pequeño escrito de un monografico sobre el tema:

Al igual que los reyes, los grandes tenian vasallos, llamados señores, pagandoles una pensión tambien denominada acostamiento. Sencillamente, estos vasallos respondian al llamamiento de su señor. Levantaban ademas estos señores peones sobre sus estados. en lo que toca a la pequeña nobleza, esencialmente los hidalgos, el apercibimiento real no les pedia mas que acudir. Lo hacian a su voluntad; los unos presentandose a caballo, otros a pie, los mas armados parcialmente (esta epoca el termino, armado sirve tambien para las armas defensivas y armaduras) . El conglomerado de todos estos combatientes nobles podia... y entre 3000 a 6000 peones

Asi tambien recordando que los principales señores tenian sus hombres de armas de "servicio permanente2, sus guardaespaldas vamos, sus guarniciones de castillos, etc...

si tu duda supongo se refiere al aspecto de tu ejercito, te digo que si que puedes incluir una aparte de hombres a pie con ese diverso equipamiento, en cuanto a lo que dicen las listas oficiales de muchos reglamentos:

- estan desfasadas con respecto a toda la bibliografia e investigaciones que se han desarrolado en los ambientos historicos militares de la peninsula.
- continuan "bebiendo" de fuentes y reglamentos ya muy antiguos, y de origen alglosajon, no solo como dije muy anticuados, si no que ademas, y esta es mi opinión claro afan de perpetuar topicos, mentiras y perjudicar lo de los demas.

Estos temas tienen tarea me hubiera gustado ponerte algunas  imagenes y referencias, pero ya es mucho.
Un saludo.

Gracias por la respuesta, había perdido toda esperanza a estas alturas . Me parece muy útil todo, me gustaría pedirte la referencia de la obra de la que extraes esa cita. De momento me interesaba ir buscando información para ir pintando unas miniaturas castellanas de la batalla de toro. Buscaré entonces una heráldica de algún noble importante para el caso de los hombres de armas a pie como si fueran esos peones de los que habla el texto, y el resto de miniaturas las armaré de forma más ligera. Redondeando con la caballería y algunos ballesteros yo creo que lo tengo todo, muchas gracias de nuevo por tomarte el tiempo de contestar!

La organización militar en los siglos XV y XVI
actas de las III jornadas nacionales de historia militar, Málaga 1993.

Aqui podras encontrar varios articulos sobre el siglo XV

Recuerda que aunque los "topicos clasicos" sobre la edad media, son básicamente que eran más estupidos que "macacos", lo cierto es que no, logicamente ellos pondrian a los hombres mejor armados en las primeras filas.

Ya lo decia Don Juan Manuel, al hablar de la carga en tropel, "que los caballos con mejores defensas" (es decir bardados) fueran la "punta de la formación"...

Sobre la batalla de toro te puede ser ultil "la cronica incompleta de los reyes catolicos", donde el autor de la misma describe el alarde antes de la partida para la batalla de Toro  alli sacaras nombres de muchos nobles de primera mano.

Puedes descargarla de forma totalmente legal de :

http://bibliotecadigital.jcyl.es/i18n/consulta/registro.cmd?id=1445

Si estas en Madrid o cerca de, no dudes en intentar visitar la real armeria, podras ver armaduras de la epoca y armas.
De nada y Un saludo.

Genial, descargados ambos. A ver si me pongo con las actas que son un gran descubrimiento pero larguísimas. Muchas gracias

Qué interesante, muchas gracias a los dos. Sobre las "listas oficiales", parece que simplemente se copian de un reglamento al siguiente. Sería genial leer a alguien con conocimiento de una época concreta dar un repaso a la típica lista.

Cita de: Pentaro en 26 ene 2015, 19:50
Sería genial leer a alguien con conocimiento de una época concreta dar un repaso a la típica lista.

Por mi parte sólo pinto por lo que no se mucho de reglamentos, pero estoy seguro de que a más de uno le gustaría proponer unos cambios bien documentados para cambiar alguna lista de ejército. A mí aunque fuera sólo por lo que se aprende en el proceso me parecería interesante ponerse a ello.

A mí también me ha gustado leer esto, muy interesante, ¡gracias!

Cuatro años de facultad de Historia y me acabo de enterar de esto.

Mil gracias, Freire Calatravo.

No controlo mucho (nada...) de las tropas ibéricas en el siglo XV, así que a riesgo de meter la pata, voy a comentar un par de cosas.

No creo que hubiese tanto acero en España en esa época, quiero decir, la tradición era usar tropas algo más ligeras que en el resto de Europa. Así que esa ilustración me parece un poco exagerada, parece sacada de la Guerra de las dos Rosas. Sólo algunos de los hombres de armas de las mesnadas de los nobles llegarían a ese nivel. La mayoría de la infantería iría equipada de forma mucho más ligera, con brigandinas, cotas de malla cortas y similares. Además, no era habitual que los hombres de armas en España combatiesen a pie, al contrario que en Europa.
En las guerras de Italia, el infante principal era el rodelero, hasta que despues de partirse los dientes con los suizos, se adoptó la pica.
Y finalmente, cuidado al transcribir las palabras medievales, porque pueden tener un significado distinto. Por ejemplo, el cultellus era más bien un machete, equivalente al falchion de más al norte. Y cuando en crónicas francesas y demás se refieren a las jabalinas, en realidad son lanzas cortas. A las armas arrojadizas les llaman dardos. Y si, los jabalineros bretones de tantas listas están equivocados...

Lo dicho, esta es mi opinión, que puede ser totalmente errónea.

Y que conste que me gustaría saber como era el asunto, porque me interesa el tema de las revueltas de los Irmandiños.

Emilio.

Cita de: emosbur en 26 ene 2015, 20:46
Y que conste que me gustaría saber como era el asunto, porque me interesa el tema de las revueltas de los Irmandiños.

En el caso irmandiño creo que hablamos de unas hermandades formadas por habitantes de las ciudades y campesinos armados de forma ligera junto a algún noble empobrecido o hidalgo. La baja nobleza abandonó la causa irmandiña antes de producirse enfrentamientos serios por lo que tampoco interesa mucho.

Frente a ellos, y supongo que te refieres más a este grupo, encontramos unos grandes señores feudales que cuentan con sus vasallos, mediana y baja nobleza para hacer la guerra. No conozco de monografías sobre el tema, pero por lo poco que he estudiado sobre la revuelta, los nobles gallegos de cierto calibre acostumbraban acostar en sus casas a vasallos menores, el auténtico músculo en los conflictos entre señores del s.XV, y posteriormente durante la rebelión. Estos vasallos menores reciben del noble un acostamiento que tiene que bastar para sufragar la lanza y caballo, lo que a mí me sonó en un momento a una caballería feudal típica. Junto a estos caballeros la mención a los peones y escuderos que corren las tierras de los campesinos robando, tomando presos y haciendo fuerzas es permanente para mediados del XV, (fechas  por cierto en que los nobles cometen el 88% de los crímenes  ), pero no tendría sentido que fueran armados de forma pesada para dedicarse a este tipo de acciones, la guerra en la Galicia del XV era más un asunto de breves cabalgadas depredadoras y golpes de mano que de batallas campales.

Tienes un libro de Vasco de Aponte "Recuento de las casas antiguas del reino de Galicia" que te puede servir para reconstruir un poco cómo sería esa nobleza gallega en el campo de batalla.

La "política" de las revueltas irmandiñas ya la conozco. No eran 4 mataos...  Lo que no se es como iban equipados...



Emilio.

Cita de: emosbur en 26 ene 2015, 21:49
La "política" de las revueltas irmandiñas ya la conozco. No eran 4 mataos...  Lo que no se es como iban equipados...



Emilio.

De ahí que te comentara lo de la nobleza al estilo feudal gallega, los vasallos y los escuderos y peones ligeramente armados, que tendrán poco que ver con la infantería de la batalla de Toro o los grandes ejércitos reunidos por los monarcas del XV de los que estábamos hablando en el hilo y que no creo que sirvan para reconstruir el equipo de los participantes en la revuelta irmandiña.

Señores habia escrito un largo post con referencias y textos y ... la he cagado y me lo he ... cargado, no tengo tiempo como me gustaria para tratar el tema.

Gracias Emilio por atreverte a participar, con todo el respeto te digo, que viene bien porque has tratado varios Topicazos de nuestra historia.
Recomiendo al que o lo leyera un clasico de un buen historiador experto en estos temas militares Alvaro Soler del Campo
LA GUERRA Y EL ARMAMENTO EN CASTILLA Y LEÓN
DURANTE LOS SIGLOS XII-XIV
Álvaro Soler del Campo

Es rapido y facil de leer, solo pondre el parrafo final:

Por todo ello podemos concluir que en un aspecto tan "vital" en el medievo como es el del armamento, sólo hubo pequeñas diferencias entre el proceso seguido en Castilla y León respecto a los modelos de armas y equipos utilizados en el resto de la Europa más occidental.

Lo que aqui surgio como respuesta a la peculiaridad de la guerra de frontera es el jinete, la caballeria ligera, pero caballeros y hombres de armas, lo eran como en el resto de europa.

Lamento no poder extenderme.

Un saludo.