He estado buscando algo de información sobre los Senegaleses (tiradores) del ejército francés durante la IGM. Me interesa sobre todo, saber cuando entraron en combate y que organización tenían. Era igual que el resto del ejército? Me interesan para poder organizarlos en el Mud&Blood.

¿Como vas de inglés?

http://www.militaryheadgear.com/articles/12-The-Tirailleurs-S-n-galais-Black-African-Troops-in-the-French-Colonial-Army-1857-1960

http://www.blackpast.org/gah/tirailleurs-senegalais

Y hay un pdf que se titula "Remembering the Tirailleurs Sénégalais and the Great War", es un articulo de 26 páginas, si no lo encuentras dímelo.

Para estas cosas, con mi inglés me apaño. He encontrado el PDF, a ver si saco algo más en claro. Gracias

En el PDF tampoco aclara nada de lo que busco. Es más genérico, sobre el impacto que la "Fuerza Negra" tuvo sobre la población francesa del momento, pero no se mete en temas estrictamente militares. Lo que busco es saber que función se les asignó. Se que estuvieron en primera línea pero no se si equipados y armados como el resto (chauchats, lanzagranadas...)

No sé que tal andarás de francés, te dejo un par de enlaces por si te sirven, son textos cortos, pero creo que es un punto de partida de donde ir tirando.

http://www.cncombattants.org/pdf/46/les_tirailleurs_senegalais.pdf

http://www.rfi.fr/tirailleurs/20140518-premiere-guerre-mondiale-equipement-tirailleurs/

Pues prueba con este libro. Race and War in France: Colonial Subjects in the French Army, 1914–1918 de Richard S. Fogarty

Por lo poco que he leído en Europa se iban equipando igual que los demas batallones franceses según iban pudiendo, los que permanecieron en Marruecos o en el oeste de África mantuvieron el uniforme colonial. Es un tema muy concreto, para que quieres saberlo?

Y en Europa se agrupaban batallones senegaleses en regimientos mixtos con otros coloniales, supongo que el equipo seria el mismo que para cualquier otro batallon de infantería. 42 Bons. en Francia, 93 en total entre 1915 y 1918 y 21 al inicio de la guerra.

Cita de: donegc en 17 jul 2014, 17:02
Pues prueba con este libro. Race and War in France: Colonial Subjects in the French Army, 1914–1918 de Richard S. Fogarty

Por lo poco que he leído en Europa se iban equipando igual que los demas batallones franceses según iban pudiendo, los que permanecieron en Marruecos o en el oeste de África mantuvieron el uniforme colonial. Es un tema muy concreto, para que quieres saberlo?

Y en Europa se agrupaban batallones senegaleses en regimientos mixtos con otros coloniales, supongo que el equipo seria el mismo que para cualquier otro batallon de infantería. 42 Bons. en Francia, 93 en total entre 1915 y 1918 y 21 al inicio de la guerra.

Pues para completar mis tropas inglesas, que no se si aumentarlas con otro Platoon o acompañarlas de franceses, que sus tropas coloniales me encantan.
El caso es que en los apéndices del juego Mud&Blood hablan de la organización de las Sections francesas y en el 17 y 18 se habían especializado bastante, pero no se si esa organización llegó también a las tropas africanas, que por mucho que ahora diga la propaganda, fueron simplemente carne de cañón y les verían incapaces de utilizar Chauchats o lanzagranadas de fusil

Pues hombre, con un poco de entrenamiento tampoco veo tan complicado usar eso.

Lo de carne de cañón también lo pienso yo, pero no quita que no se distinguieran en algunas ocasiones o que algunos estuvieran bien entrenados aunque, como dices, no creo que estuvieran especializados.

Cita de: donegc en 18 jul 2014, 15:09
Lo de carne de cañón también lo pienso yo, pero no quita que no se distinguieran en algunas ocasiones o que algunos estuvieran bien entrenados aunque, como dices, no creo que estuvieran especializados.

Por regla general, la infantería durante la Primera Guerra Mundial era carne de cañón, salvo ciertas unidades de élite, el resto son refuerzos a las unidades para completar las bajas. De ahí por ejemplo los motines franceses de 1917.

Pero las tropas senegalesas, igual que otras coloniales o territoriales, se distinguieron según el batallón, habiendo algunas que pasaron desapercibidas o como por ejemplo el más famoso que fue 43º Batallón.

Me parece que Jorge se refiere a que eran "un poquito más" carne de cañon que otros, más prescindibles vamos. 

Puede que así fuera para la opinión pública, pero no tanto para los mandos franceses, que tenían en las tropas coloniales (generalmente claro está), unidades que tenían alguna experiencia en combate, como las tropas argelinas, marroquíes, indochinas, zuavos... o la propia Legión Extranjera Francesa, muy mal vista por la gente, pero quizá la mejor tropa francesa durante la guerra.

Pero me vuelvo a repetir, al fin y al cabo, la tropa era simplemente eso, tropa, independientemente de donde fuese. Quizá me equivoque.

https://es.noticias.yahoo.com/las-tropas-coloniales-que-lucharon-con-los-aliados-135543972.html

No es que la fuente sea muy fiable pero podemos buscar el estudio. 2,5 veces mas posibilidades de morir que un soldado francés. Y en la siguiente tampoco les fue muy bien. Tenia un libro viejo sobre tropas coloniales, no de Senegal en concreto, a ver si lo encuentro por ahi. Hablaba mas del norte de Africa.

(Edito: de todos modos este año nos vamos a inflar de libros sobre el tema  )

No sé no sé, 2,5 veces me parece muchísimo, porque si echamos cuentas, más o menos hubo unos 8 millones de soldados franceses movilizados a lo largo de la guerra, y tuvieron 1,2 millones de muertos (sólo de la Francia Metropolitana), eso sale un porcentaje del 15% de muertos, mientras que tropas coloniales francesas no se llegaron a movilizar ni 700.000 hombres, no sé las bajas que tuvieron (que será fácil buscarlo por internet), pero según ese dato morirían el 37,5%, es decir, 262.500 soldados.

Y eso por la parte francesa, si tiramos de la británica, entre canadienses, sudafricanos, anzac, indios, y alguno más que habría por ahí ni te cuento, serían unas bajas estratosféricas.

Otra cosa serían las bajas de las tropas coloniales portuguesas (angoleñas y mozambiqueñas, más parte del Corpo Expedicionario Portugues), belgas (como la Fuerza Pública), británicas de países centroafricanos y los alemanes con los askaris, que lucharon en África, pero más bien fue una guerra de guerrillas que otra cosa.

Pero vamos, todo esto no quita que como dije en algún mensaje anterior la infantería no fuese más que carne de cañón, y madera para alimentar una máquina que parecía no tener fin.

Scientia Militaria, South African Journal of Military Studies, Vol 38, Nr 2, 2010
MORALE AMONG FRENCH COLONIAL TROOPS ON THE WESTERN FRONT DURING WORLD WAR I: 1914–1918

http://www.ajol.info/index.php/smsajms/article/viewFile/70503/59107

The cost of the war was high for the West Africans: Approximately 134 000 men participated in combat and 29 520 were killed

The losses of the tirailleurs compared to the relative small numbers deployed were heavy in the opening months of the war

These troops were sent to the front with practically no period of adaptation or preparation "the African troops were always placed in the most dangerous posts".

Mangin absurdly believed that the "Senegalese" were shock troops par excellence because their apparent phlegmatic demeanour meant that artillery shelling did not upset them as much as it did the white soldiers

Most Senegalese performed extremely well despite the high casualties, which eventually earned Mangin the name "Butcher". The BTS lost 62.5% of their men engaged in the Nivelle offensive.



http://web.viu.ca/davies/H482.WWI/ColonialTroopsWWl.pdf

On the western front, African troops were indeed often deployed as shock troops. Thus, French soldiers used to interpret the emergence of African troops as an unmistakable sign that an attack was imminen


French propaganda also developed similar themes: From the very first hour on, African regiments had the privilege to occupy the most dangerous posts, which permitted them to enrich their book of traditions and past glory

Colonel Petitdemange, responsible for West Africans' training in the camp of Fre?jus in southern France, wrote in a letter in January 1918 to a colleague that African soldiers were 'cannon fodder, who should, in order to save whites' lives, be made use of much more intensively'


even Prime Minister Georges Clemenceau, in a speech delivered to the French Senate on 20 February 1918, stated: We are going to offer civilisation to the Blacks. They will have to pay for that ...
. I would prefer that ten Blacks are killed rather than one Frenchman – although I immensely respect those brave Blacks –, for I think that enough Frenchmen are killed anyway and that we should sacrifice as few as possible!

Charles Mangin, the most important promoter of the force noire , had already propagated the deployment of  african units as shock troops in pre-war times.

Esta parte me encanta
Mangin argued, they were especially suitable for modern warfare because of their underdeveloped nervous system and their hereditary fatalism that would allow them to sleep in the trenches in the midst of a battle, if  they were ordered to do so


Entre las páginas 11 y 12 baile de cifras.

After the war, Mangin published the following casualty rates for the French army: Colonial soldiers: 20.0%
European soldiers: 15.8% European officers: 22.0%

According to this report, 22% of deployed West African soldiers fell in the war.....while that for European combatants in the French army reached 18%

Joe Harris Lunn, analysing annual casualty rates of West Africans, concludes that in the last two and-a-half years of the war, when their deployment in Europe reached its peak, the rate of killed and wounded West African soldiers was twice that of French infantrymen

The colonial soldiers were depicted as belonging to races jeunes and as absolutely obedient to the white masters because of the latter's intellectual supremacy. Alphonse Se?che ?, for instance, stated in the weekly L'Opinion: For the black man, the white man's orders, the chief's orders are summarised in one word that he repeats again and again 'y a service' ... . He won't discuss; he does not try to understand. He would kill his father, mother, wife, child, in order to obey to the order he received. He is not responsible; a superior's will is more important than his own one ... . In all the blacks' acts,...

As late as in 1917, there was a proposal that West African soldiers should fight barefoot, because with French boots, 'those agile apes are loosing one of their best infantry qualities, namely their elasticity at marching'

El PDF que enlaza Preqo es muy interesante y habla de un 17% de bajas entre los tirailleurs, mucho más que entre los europeos. Oficialmente, los generales tenían prohibido utilizarlos como carne de cañón para ahorrar vidas francesas, pero como cita Dondegc esto era bastante común. Las bajas pueden tener que ver también con el clima y con el trato recibido de los alemanes, cuya propaganda los retrataba como salvajes. A pesar de esto me extrañaría que el entrenamiento y el equipo fuesen distintos de los regimientos franceses, luchando ambos codo con codo y siendo los tirailleurs una tropa tan efectiva.

En LAF seguro que alguien está más enterado.