Había oído/leído que las batallas de la llamada Edad Oscura (o Antigüedad Tardía) se libraban entre ejércitos notablemente pequeños. He estado buscando datos y me he encontrado con estos interesantes comentarios de Peter Marren en su libro "Battles of the Dark Ages - British Battlefields AD 410 to 1065".

Traduzco extractos...


Hay un útil guía contemporánea en las leyes del Rey Ine, que reinó desde 688 a 725. Un ataque que involucrase hasta 7 hombres era considerado mero "bandidaje". Entre 7 y 35 hombres constituían una "banda", pero cualquier número que los excediese era clasificado como un here, que puede ser traducido como un ejército. Así pues, un conflicto entre dos heres, compuestos por no más de 35 hombres -el equivalente a menos de tres equipos de rugby- en ambos lados podía ser razonablemente descrito como batalla según esta denominación. Del mismo modo lo sería una pelea entre mods y rockers o entre grupos rivales de hooligans de fútbol.

Así pues ¡debieron haber acontecido muchas batallas en la Edad Oscura! Parece que un gran número de choques entre heres estuvieron aconteciendo todo el tiempo en algún lugar de Britania e Irlanda. En los siglos que siguieron a la partida de las legiones romanas, la belicosidad fue más o menos permanente (aunque esto ha sido discutido). Los redactores de anales probablemente recogieron unicamente aquellas "batallas" que fueron significativas por algún motivo. Esto es especialmente cierto durante los siglos V y VI cuando, al menos en la Inglaterra sajona, apenas existió una cultura literaria. Los recuerdos de batallas de los siglos V y VI fueron probablemente extraídos de fuentes orales, así como elegías y canciones de guerra. Sus fechas eran retrospectivas y aproximadas. Incluso fácilmente podrían haber sido ficticias.


Después el autor cita algunos datos.
- Catterick (alrededor de 570). Los britanos asaltan la ciudad con 300 hombres, todos ellos aristócratas de gran renombre.
- Batalla de Merantum (784). En ella fueron aniquilados en rey Cynewulf de Wessex y sus hombres. El ejército de su rival, Cyneheard, estaba compuesto por 84 hombres.
- El ejército de Hengist, conquistador de Kent, llegó a Britania en tres barcos. Unos 75 hombres en total, si asumimos que eran del tamaño de snekkes. Unos 183-363 en el improbable caso de que tuviesen las dimensiones de drakkars.
- El ejército de Port llegó en un solo barco. Entre 25 y 121 según las referencias anteriores.
- En la batalla de Aethelingadene los ingleses sufrieron 81 bajas y los daneses un número similar. Esta batalla fue famosa porque perdieron la vida dos oficiales de alto rango, dos jefes de clan, el oficial de un obispo y el hijo de un obispo.
- Batalla de Poole Harbour (897). Contada como victoria inglesa durante el reinado de Alfredo. Los ingleses sufrieron 62 bajas comparados con los 120 daneses caídos. Entre las bajas inglesas estaban Aethelfrith (senescal de la casa real), Lucumon (un oficial de alto rango) y tres jefes aliados frisios.
- Batalla de Devon (878). Los ingleses acaban con Ubba, medio-hermano del infame Ivar junto con "800 hombres y 40 de su escolta personal, además de capturar el estandarte del cuervo". Debió ser una terrible masacre, porque ningún vikingo dejaría que el enemigo capturara el estandarte sagrado de Woden mientras le quedase un hilo de vida. Según las excavaciones la fuerza de Ubba debió llegar en unos 30 barcos, una cantidad similar a la Batalla de Carhampton en 836 (25 barcos), o Southampton en 840 (33 barcos).

Las bajas de los ejércitos derrotados en Beandun en 614 (2.065) y Nathanleag en 508 ("miles" de vikingos aniquilados), podrían ser exageraciones para ensalzar a un héroe, como el caso de Alfredo en Ashdown.

Algunos casos excepcionales pudieron reunir un número elevado de hombres, como Degsastan (603). Los altamente militarizados anglos de Bernicia y Deira y sus aliados de los reinos del norte podrían haber reunido a varios centenares de hombres.

El autor añade que, basándose en las Crónicas Anglo-Sajonas, habrían tenido lugar 110 batallas campales en Britania entre 420 y 1065, sin contar enfrentamientos menores y asedios.
Si añade los Anales Galeses el número aumentaría en 40 más.
Eso serían una batalla cada cuatro años en Inglaterra y Gales. Si se contasen los conflictos en Escocia e Irlanda el resultado sería alrededor de una batalla cada dos años.




Perdón por el tocho, a mi me ha parecido interesante 

Nenes, que sepais que los ejercitos de la edad oscursa son en relacion 1 figura = 1 hombre! TEMED LA CARGA DE LOS 6 TIOS A CABALLO!!!!

Interesante. Sabia que eran pequeñas pero no pensaba que TANTO

Xavi

Incluso un ejército de Warhammer Ancient Battles de, digamos, 4 unidades de 20 hombres, podría ser un auténtico gran ejército 1:1 de Edad Oscura 

Eso quiere decir que el Mount&Blade se acerca mas a la realidad de lo que me temia...Cada dia amo mas a este juego 

Muy interesante, Endakil.

Qué interesante, gracias. Desde luego no se puede generalizar, sabiendo que cuando llegaron los normandos había miles de guerreros esperándolos. Cuando aparecen los barcos está claro que la batalla no pudo ser grande, pero cuando por ejemplo dice "todos ellos aristócratas", tengo claro que no acudieron a luchar solos, y probablemente el número de hombres sea mucho mayor.

Cita de: Nirkhuz en 08 dic 2009, 18:00
Eso quiere decir que el Mount&Blade se acerca mas a la realidad de lo que me temia...Cada dia amo mas a este juego

Está claro, el año que viene fundamos el here de La Armada.

¿para cuando el Warband? Fecha oficial y correcta.

Nos estamos desviando dle tema, pero solo responderme a eso y volvamos a las mini guerras.

Esto está muy centrado en Britania y bastante tiempo después de 410. En el continente podría haber similitudes, como las correrías bagaudas (¿spelling?), pero imagino que la población y el número de guerreros movilizables sería mayor.

Cita de: Pentaro en 08 dic 2009, 19:00...cuando por ejemplo dice "todos ellos aristócratas", tengo claro que no acudieron a luchar solos, y probablemente el número de hombres sea mucho mayor.

Pues posiblemente fuese tal cual. Los nobles britanos contaban con su "teulu" ("familia") que estaba formada tanto por familiares como por clientes terratenientes. Unos 8 ó 10 nobles con sus teuluoedd podrían haber reunido esos 300 hombres.


Sí, los mods vikingos del Mount & Blade también parecen bastante 1:1

Cita de: Endakil en 08 dic 2009, 23:44
En el continente podría haber similitudes, como las correrías bagaudas (¿spelling?), pero imagino que la población y el número de guerreros movilizables sería mayor.

Yo he leido escritos sobre algunas batallas en España y Francia, y en la mayoría recalcan que más que batallas se podrían considerar escaramuzas debido a los pocos contendientes que participaban por bando.

Parece ser que por la época Poitiers fué la excepción, y que hasta unos siglos más tarde no se vuelven a ver batallas de grandes dimensiones, al menos en la parte occidental de Europa.

Cita de: Nirkhuz en 08 dic 2009, 21:03
¿para cuando el Warband? Fecha oficial y correcta.

Ni idea, para mí que falta bastante. Y aparte de dar patadas, no sé qué más van a incluir. Además hasta 2-3 meses después de que salga no habrá mods nuevos...

Saludos, muy interesante este tema a mi entender.

Cuando leí la primera parte de "Cronicas del Señor de la guerra" ya salian ejércitos minúsculos y de hecho la batalla principal no superan los 1.000 hombres entre ambos contendientes. y en Francia hablan de un mega ejército Sajón de nada menos que 3.000 Hombres. Claro que es una novela y no se que credibilidad histórica tien el señor Cronwell.
Y en una celebre batalla en la edad media Hastings, estamos ya en el 1066, entre ambas fuerzas no superaban los 15.000 hombres, y estaba en juego nada menos que Britania.

Por otro lado es normal que hubiese tan poco contendientes por toda europa en la edad oscura, tened en cuenta que cuando cayo el Imperio Romano en Occidente las naciones germanas se disgregaron al igual que los señores romanos en un sin fin de pequeños estados, con lo cual se lanzaron a la guerra entre ellos para unificar. Con lo que era dificil que contasen con gran población para sus tropas.

¿dar patadas?

Bueno, la verdad es que en el libro Northumbria: El ultimo Reino, las batallas si son pequeñinas, y para tomar un castillo hablan de centenas de hombres, no de miles. Quizas son ese tipo de cosas que Holywood nos hace olvidar.

Hablando de Hollywood, si nos metemos en la polemica (y en mi opinion, fatal) pelicula de El Rey Arturo, la batalla esa que hacen contra los sajones son bastante poquitos, la del hielo, quiero decir. ¿Cuantos serian? Dudo que superasen la centena. Lo que luego pase ya no importa, pero el hecho es el numero de gente.

CitarQuizas son ese tipo de cosas que Holywood nos hace olvidar.

Quizás no siempre... aunque cierto es que las excepciones suelen llevar por medio el nombre de algún autor inglés. Pero bueno, lo dicho, como excepciones...:

El señor de la guerra, de Franklin Schafner... donde la trifulca es casi imperceptible... se lucha por una mujer encerrados en un torreón.

Alfredo el grande, de Clive Donner... centrada en Alfredo de Wessex, en lucha contra los daneses (No recuerdo si eran Ivar y Halfdan o eran otros). Puro cine british de los 60. No recuerdo ver grandes masas en la batalla final.

Los vikingos, de Richard Fleischer... un peliculón, con todo tipo de combates, etc. En el asalto final al castillo... no recuerdo ver grandes masas de asaltantes ni defensores.

Hace tiempo que no las veo, pero creo que mi memoria no me traiciona... nada que ver con el reino de los cielos ni cosas así.

La dispersión de población de esa época al degenerar las grandes urbes Romanas tambien provoca que los Sres. de la Guerra no pudiesen reunir muchas tropas al mismo tiempo.

Si le añades:

-La inexistencia de la logística, que permitía el movimiento de los grandes ejércitos Romanos.
-La inexistencia de la sanidad, que provocaba enfermedades y epidemias al poco que unas decenas de hombres pasaban un tiempo juntos en el mismo sitio.  
-La inexistencia de líderes y poderes centralizados con el poder de convocar a la batalla muchos hombres...

Todo eso provocaba ese tipo de guerra minoritaria.

Además, el estilo de lucha predominante de la época, centrado básicamente en el Muro de Escudos (Shieldwall), era apropiado para grupos pequeños, pero perdía mucha efectividad en los numerosos, dada la escasa formación táctica de soldados y líderes.

A su favor jugaba que provocaba muchos más heridos que muertos, aunque hay que añadir muchos más de estos últimos a las cuentas reflejadas, debido a las infecciones posteriores en los heridos, que les llevaban muchas veces finalmente a la muerte.

Bueno, pues en la maligna sala de espera del tambien maligno oculista me he puesto a pensar en esto de los here 's y toda la pesca, y, como no, pense en hacer un wargame (cuando la cabra tira p'al monte...). Seria de unas 30 minis por bando, parecido al de ESDLA en individualidad pero que se pudieran unir para formar mini formaciones (el muro de escudo de 12 fyrd sajones, por ejemplo) y que tambien se podria aplicar a cualquier escaramuza historica...Os mantendré informados.

Pobres tios, que al recibir un flechazo en la pantorilla seguramente moririan o perderian la pierna...Pobrets...

Cita de: Nirkhuz en 09 dic 2009, 17:07
El Rey Arturo

Ahí no es que fuesen pocos, es que sólo eran Arturo, la elfa anoréxica y tres o cuatro romanos con katanas y nombres normandos (!).

Cita de: Asturvettón en 09 dic 2009, 22:20
Alfredo el grande, de Clive Donner

De ésta recuerdo haber visto una de las batallas, y uno de los ejércitos formaba una flecha para cargar contra el otro, pero no una cuña, sino una flecha con su cabeza y su astil. Les faltó formar el arco también, como las abejas de los dibujos animados. Además en un plano amanecía, en el siguiente era de noche y así sucesivamente XD

En general, creo que en las películas (las de esta época deben ser pocas y anglosajonas la mayoría) suelen aparecer ejércitos pequeños, por motivos obvios.