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Sobre las publicaciones de Antony Beevor

Iniciado por Dante_JSB, 12 oct 2016, 02:02

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Dante_JSB

Buenas chicos. Recientemente adquirí Guerra Civil Española porque me interesa el periodo y fue una ganga. Tengo entendido que el autor no deja indiferente a nadie. Que causó bastante polémica por tildar de violadores y crueles a "los Salvadores Aliados del frente este de la IIGM".

¿Que podéis contactarne de él y de este libro en particular?

Gracias

Ignacio

Es un libro "folclorico", se fija más en lo anécdotíco que en hechos. Cae en el tipismo como Hemingway. Para un conocimiento genérico sin entrar en detalles vale.

koniev

CitarQue causó bastante polémica por tildar de violadores y crueles a "los Salvadores Aliados del frente este de la IIGM".

la gente tiene la mania de elegir un bando de los buenos (invariablemente son aquellos que coinciden mas con su ideologia) y creer que no hacian cosas malas,  es innegable que las tropas del Ejercito Rojo violaron a toda mujer que pudieron y que los aliados causaron mas muertos civiles franceses con sus bombardeos del 44 que los alemanes en 4 años de ocupacion pero siempre molesta leerlo, Hazañas Belicas decia lo contrario y eso era la verdad impresa.

el libro de la Guerra Civil es ameno, no se casa con nadie de principio (pero deja claro que hay un bando sublevado y en rebelion contra un gobierno legalmente establecido), no esconde los desmanes de ningun bando y traza bastante bien la situacion, desde luego hay libros mas tecnicos y mas farragosos pero este es un buen principio. Tiene una gran virtud  y es que lo escribe un extranjero al que se la trae al pairo el maniqueismo habitual en los escritores españoles siempre interesados en arrimar el ascua a su sardina ideologica de aquellos tiempos y los actuales.

Los hechos militares no los cubre en profundidad pero  para eso hay libros mas especificos, los hechos politicos un poco mejor, los internacionales bastante bien.

Asturvettón

De Beevor he leído nos cuantos, aunque no ese que comentas. Su estilo es ameno, pero en ese plan me quedo con los de Jorge M. Reverte. Tiene uno genérico que cubre toda la guerra: "El arte de matar".

Yo, para empezar, te recomiendo este...
http://www.casadellibro.com/libro-historia-militar-de-una-guerra-civil-estrategia-y-tacticas-de-la-guerra-de-espana-70-aniversario-guerra-civil/9788496495081/1080359
Como verás, se centra solamente en el plano militar. Cardona era un referente en este país. Primero fue militar y luego Historiador.

Anibal Invictus

Cita de: Asturvettón en 12 oct 2016, 10:11
De Beevor he leído nos cuantos, aunque no ese que comentas. Su estilo es ameno, pero en ese plan me quedo con los de Jorge M. Reverte. Tiene uno genérico que cubre toda la guerra: "El arte de matar".

Yo, para empezar, te recomiendo este...
http://www.casadellibro.com/libro-historia-militar-de-una-guerra-civil-estrategia-y-tacticas-de-la-guerra-de-espana-70-aniversario-guerra-civil/9788496495081/1080359
Como verás, se centra solamente en el plano militar. Cardona era un referente en este país. Primero fue militar y luego Historiador.

Le tengo echado el ojo hace tiempo pero no me he decidido
De verdad va de táctica? Esq ue ye me he comprado alguna otra "historia militar" y en fin, mejor no comentar

Dante_JSB

Pues me alegro de la compra que hice por vuestros comentarios. No busco algo demasiado farragoso pero si exhaustivo. Me ponen enfermo las manidas americanadas de perfectos salvadores de la humanidad.

Si me convence buscaré del mismo autor Segunda Guerra Mundial. ¿Este lo conocéis?

koniev

Ese me gustó bastante, no es exhaustivo pero si completo, no peca de excesivo maniqueismo, se nota el proaliados occidentales pero tampoco se pasa al nivel de otros autores que parece que solo hubo guerra en el oeste.


elNomada

Yo solo he leído de Beevor el de Stalingrado. No soy un experto en el tema y a nivel documental no puedo decirte si es preciso o no, pero lo que está claro es que es ameno y entretenido. El libro tiene unas 700 páginas y no paras de leerlo hasta el final.

Asturvettón

Cita de: Anibal Invictus en 12 oct 2016, 20:15
Le tengo echado el ojo hace tiempo pero no me he decidido
De verdad va de táctica? Esq ue ye me he comprado alguna otra "historia militar" y en fin, mejor no comentar
No esperes nada profundo tampoco, eh? Manuales de táctica y eso con gráficos nanai. Es un compendio breve de lo que pasó militarmente en la guerra. Los pone a todos a caldo, salva a Vigón, Menéndez... y poco más. Al menos cubre la guerra naval. Analiza/comenta más la estrategia y el diseño de operaciones que las tácticas.
Nada que puedas aprovechar de cara a Chain of Command.
Cita de: elNomada en 13 oct 2016, 00:40
Yo solo he leído de Beevor el de Stalingrado. No soy un experto en el tema y a nivel documental no puedo decirte si es preciso o no, pero lo que está claro es que es ameno y entretenido. El libro tiene unas 700 páginas y no paras de leerlo hasta el final.
El problema de Beevor es que, para ser historiador y acceder a los archivos del GPU/NKVD... mete gambas propias de un periodistillo. En el de Stalingrado soltó que Jacob Pavlov (El de la casa Pavlov) )se había metido tras la guerra a monje archimandrita... cuando en realidad llegó a ser diputado del soviet y eso.
Jacob Pavlov es como aquí Juan Pérez o algo así.... ejem.

koniev

bueno si es el peor fallo que tiene se lo perdono, parece ser que lo confundio con un tal ivan pavlov que tambien estuvo en la batalla y debia salir en los papeles por haber hecho algo heroico (sobrevivir a la guerra en el este ya es toda una heroicidad en si misma)y que si acabo siendo sacerdote o monje.

sobre lo de tactica en lso libros de historia de SGM y similares, ¿hay alguno que la explique?, yo hasta ahora no he encontrado nada en divulgacion que vaya mas allá de los diagramas tipo los libros de osprey, para algo tecnico siempre acabo buscando en una biblioteca de documentos operacionales del US Army, y es durito leer documentos de esa especializacion en inglés, si alguno conoce algo similar en español mi neurona se lo agradeceria bastante.

Sir Nigel

Táctica a nivel de pelotón no, pero en "Doctrina militar soviética" de Raimond Garthoff se puede encontrar bastante a nivel operacional. Lo tenéis de segunda mano por internet o con un poco de suerte en alguna biblioteca cercana (es mi caso). Otro que creo que es bastante imprescindible también es "Choque de Titanes" de Glantz, que será más fácil de conseguir cuando lo publique Desperta Ferro (https://www.despertaferro-ediciones.com/revistas/numero/choque-de-titanes/).

Anibal Invictus

Cita de: Asturvettón en 13 oct 2016, 01:37
Cita de: Anibal Invictus en 12 oct 2016, 20:15
Le tengo echado el ojo hace tiempo pero no me he decidido
De verdad va de táctica? Esq ue ye me he comprado alguna otra "historia militar" y en fin, mejor no comentar
No esperes nada profundo tampoco, eh? Manuales de táctica y eso con gráficos nanai. Es un compendio breve de lo que pasó militarmente en la guerra. Los pone a todos a caldo, salva a Vigón, Menéndez... y poco más. Al menos cubre la guerra naval. Analiza/comenta más la estrategia y el diseño de operaciones que las tácticas.
Nada que puedas aprovechar de cara a Chain of Command.
Cita de: elNomada en 13 oct 2016, 00:40



OK esto es lo que quería saber, gracias

Dante_JSB

Buenos días compañeros. He comenzado a leer el Guerra Civil Española y me está pareciendo muy ameno, y a su vez bastante descriptivo (veo que Beevor no te suelta un concepto sin pararse y darte unas nociones básicas sobre él, chapó).

Sinceramente, si el libro continua así el de Segunda Guerra Mundial caerá en mis manos también.

Los demás que tiene publicados son de batallas o frentes específicos, y para un novato como yo, sin los conceptos más genéricos de antemano no me veo capaz de abordarlos.  Quien sabe si después de estos dos me atreva...XD

Muchas gracias por los comentarios y sugerencias. Cambiaré el título del post a "Antony Beevor" a secas para comentar aquí todas sus publicaciones.


Saludos

Aserix

Pues yo te recomendaría:   "Historia de la Guerra Civil que no va a gustar a nadie", de Juan Eslava Galán.

Porque precisamente eso es, no se casa con nadie ni nadie es el "bueno".  Vamos, que pone a todos a caer de un burro, y retrata la guerra como lo que fue, y lo que son todas, , un 80% de población que trata de sobrevivir, un 10% que son una panda de hijoputas, y otro 10% que realmente se cree la panfletada que su bando les mete entre ceja y ceja para ir a luchar.

Además de que se hace muy ameno de leer.


panzergraf

Sobre el tema, te recomiendo el de Hugh Thomas: La guerra civil española. Son dos volúmenes y es un historiador hispanista, que tambien tiene muy buenas obras sobre la época del imperio español. Beevor, personalmente , recomendaría Stalingrado, es su mejor obra. Porque hay otras como La batalla de Creta o El Día D, que son muy muy flojas. Con este autor , depende del libro. Hay libros que son casi míticos ( ejemplo: Satlingrado) y otros como he dicho y repito, muy muy flojos. Y desde luego, hay libros mejores sobre la Segunda Guerra Mundial en general, que el de Beevor. Por ejemplo La guerra que había que ganar, de Williamson y Millet, eso desde un punto de vista puramente militar. Y "Se desataron todos los infiernos", de Max Hastings. Esta obra te explica el desarrollo de la Segunda Guerra Mundial, desde un enfoque mas social, a través de testimonios , cartas , entrevistas. Explicando el desarrollo de cada operación, pero sin ser puramente militar, sino , tambien, combinandolo con un enfoque social, del punto de vista de los que vivieron los hechos. Para mi gusto, muy recomendable, realiza uno de los mejores análisis sobre  como se sentia un soldado en ambos bandos y su percepción del enemigo, por poner un ejemplo puramente militar.