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Sobre los ejercitos de la SGM y su composicion

Iniciado por Eien, 26 ene 2009, 12:43

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Eien

Con el Osprey publicado por el Correo en mi mano, se me presentan algunas dificultades a la hora de interpretar los diagramas y los ordenes de batalla.

El libro distingue entre 8 tamaños diferentes de agrupaciones de tropas:

Grupo de ejercitos:
Ejercito:
Cuerpo de ejercito:
Division:
Brigada:
Regimiento:
Batallon:
Compañia:

Cuantas tropas cada uno?

Y en cuanto a los ordenes de batalla, pone por ejemplo lo siguiente:

Orden de btalla aleman el 1 de sept. de 1939:
Cuarto ejercito:
218ª division de infanteria
207ª division de infanteria
19º cuerpo
2ª division de infanteria
3ª division panzer
20ª division motorizada
2º cuerpo
32ª division de infanteria
3er cuerpo
Division Netze
50º division de infanteria

Cuantas divisiones forman un cuerpo? y la pregunta es, esta organizacion es siempre asi? o para cada campaña se recluta un ejercito nuevo y se le asiganan unos cuerpos y unas divisiones?

Supongo que los hombres no cambian de division, sino que es la division al completo la que cambia de ejercito segun la campaña, no?

GEHIEGI

Aunque hay diferencia por países...

Grupo de ejercitos: Agrupación de ejércitos.

Ejercito: Agrupación de cuerpos

Cuerpo de ejercito: Agrupación de divisiones, de 2 a 4 era lo normal

Division: Agrupación de brigadas (o regimientos) más unidades de apoyo (artillería, zapadores, reconocimiento) Varía con cada ejército. Una división americana podia tener 20000 soldados (al menos en papel) mientras una sovietica tendria (tambien en papel) Unos 8000.
A partir de la división cada nivel de unidad superior aporta una serie de tropas de apoyo (artillería MAS pesada, brigadas de reserva, etc, además de amparar el escalón logístico)


Brigada y Regimiento: Compuestos por entre 2 y X batallones, la diferencia principal depende de los ejércitos. En algunos como el aleman cada regimiento tiene varios batallones. En otros como el ingles cada regimineto es un batallon y se agrupan en brigadas.

Batallon Infanteria : Compuesta por 3-4 compañias de fusiles y una de armas pesadas

Batallón blindado: Compuesto por entre 3 y 4 secciones (platoons)
Compañia: Compuesta por 3 o 4 secciones (platoons) entre 100 y 200 h o entre 9 y 17 tanques.

Como enlace interesante:
http://www.bayonetstrength.150m.com/

En efecto Eien las Divisiones no suelen cambiar y son las "cartas" con las que se arman los ejércitos según las necesidades.

tonisan

Hablo de memoria, y para el s.XXI.

Una compañía de infantería, con entre 3 y 5 secciones (platoon), puede ser entre 100 y 200 soldados, más los mandos, que pueden ser una docena.

El batallón puede tener 3-5 compañías, y el regimiento 3-5 batallones.

Cada entidad está formada por las subunidades de nivel inferior más una plana mayor en función de su tamaño, etc.

Hasta el nivel de regimiento todas las tropas son del mismo tipo: infantería, caballería, etc.

A partir de la brigada, puede contar con unidades de distinto arma, por un ejemplo la Brigada Paracaidista (infantería) en España tiene un Grupo de Artillería. El grupo es equivalente al batallón en artillería.

DecimoValerio

A nivel superior el orden de batalla es continuamente cambiante. Cuerpos de Ejército enteros se agregaban continuamente de un Ejército a otro (claro ejemplo de la Operación Barbarroja). Iba todo segun las necesidades operativas del momento.
Lo mismo ocurre en divisiones o brigadas, dándoles regimientos, batallones o lo que se necesite de otras agrupaciones o de unidades independientes.
El orden de batalla que pudo haber en septiembre, puede ser muy diferente en octubre, según los objetivos realizados y las necesidades del momento.

Rafles

Hola, yo como primera aproximación recomendaría considerar de base el orden ternario, orden que obviamente casi nunca se cumple pero nos ayuda a formar un esquema mental, al menos, así me lo enseñaron a mi.

El orden ternario, (en los ejércitos españoles aunque está bastante estandarizado) vendría a ser así (corríjame Decimo Valerio si me equivoco) la unidad más básica es la escuadra, compuesta por 5 hombres, 4 soldados y un cabo de escuadra, 3 escuadras formarían un pelotón, 3 pelotones una sección, y así sucesivamente, considerando que a cada terna de unidades de fusileros se le va añadiendo una nuva unidad adhoc con armas especializadas como ametralladoras, morteros, contracarros, etc, así tendríamos por ejemplo, 3 escuadras de fusiles y una escuadra de ametralladoras, tres pelotones de fusiles (que incluirían la escuadra de máquinas) y un pelotón de armas de apoyo, etc.

Este orden se mantendría, formando una compañía con 3 secciones (más alguna sección con armas diferentes) un batallón con tres compañías, brigadas que comprenderían, como base 3 batallones de infantería más sus apoyos, artilleria ingenieros, etc tal como han expuesto los demás antes que yo.

Finalmente llegamos a las grandes unidades (a partir de brigada) que podemos imaginar formadas según el mismo orden aunque la variabilidad, tal como dice Decimo Valerio, es cada vez mayor, a grandes rasgos 3 brigadas formarían el núcleo de una división, 3 divisiones se agruparían en un cuerpo de ejército y 3 cuerpos de ejército se encuadrarían en un ejército, aunque nunca se insistirá bastante en que hay muchas variaciones sobre este esquema, dependiendo de los ejercitos, las misiones y los infinitos factores que pueden influir en esta organización.

La clave está en que más que el número de soldados que integran cada unidad, la organización se centra en su función táctica

Toda la organización es bastante fexible y puede adaptarse a necesidades particulares, pudiendo organizarse escuadras, secciones, pelotones y compañías especiales, variabilidad y flexibilidad que se acentúa en las unidades más grandes, hasta llegar a los grupos de ejércitos, que no siguen ningun esquema y se centran exclusivamente en las necesidades operativas (bueno y obviamente en la fuerza disponible claro).

La organización, aunque varía de unos países a otros tiende a parecerse bastante, especialmente a medida que se alarga el conflicto, porque los bandos enfrentados suelen copiarse cosas unos a otros ("Aprender es lo correcto, aunque sea del enemigo"). Los ejércitos raramente se reclutan para la ocasión, y sería un grave error estratégico y político entrar en guerra sin tener antes las unidades organizadas, pertrechadas y adiestradas, lo normal es partir de un núcleo de militares profesionales encuadrados en ejércitos permanentes más un porcentaje más o menos amplio de la población con cierto entrenamiento (la reserva estratégica o reservistas), esta fuerza inicial, depositaria de la doctrina, organización y tradiciones, hace de núcleo en torno al cual se generan las nuevas fuerzas que se van reclutando.

Este núcleo de profesionales forma los cuadros de mando, instruye a los nuevos reclutas y constiuye las unidades de choque que van actuando en primera instancia, así las unidades se van agrupande en función del peso que tenga en ellas la tropa más adiestrada o veterana, quedando las unidades más bisoñas para funciones de guarnición y empleando las de mayor adiestramiento como fuerza de choque o reservas móviles.

La doctrina táctica de cada país explica la longitud y profundidad de frente que le corresponde a cada unidad, su zona de responsabilidad, pero luego son los grandes planes que elaboran los Estados Mayores los que distribuyen las unidades según criterios tácticos, operativos logísticos, etc

Esto no son más que unas notas, que a mi me ayudan bastante a reconocer de que se está hablando al nombrar las diversas unidades, de todos modos, sobre la WWII hay muchísima información especializada, aunque si lo que se quiere simplemente es entender un libro de Osprey tampoco hace falta un estudio muy detallado.

Espero haber sido de ayuda, buena caza y mar de popa

Eien

Humm, muchs gracias por la respuestas, ya me he echo una idea del concepto de la organizacion. Que por cierto, muy buen recurso ese que me has puesto GEHIEGI.

Ahora me surge otra nueva duda al respecto de esto.

Quienes son los mandos de cada entidad? Un teniente, un capitan o un coronel por ejemplo a cargo de que estan? Y quienes son los mandos que van con la tropa, y quienes dirigen desde un puesto de mando?

generalinvierno


Coronel (Colonel)-Regimiento
Teniente Coronel (Ltc Colonel)_Batallón
Capitan (captain)-Compañia
Teniente (lietunant)- Sección (Platoon)
Sargento 1º/Sargento (Staff Sergeant/Sergeant)- Pelotón (squad)
Cabo- (corporal)- Escuadra

De capitan para abajo suelen ir con la tropa.