Tengo varias dudas con el color de las vestimentas de los espartanos, se supone que los Espartitas iban vestidos de color rojo, pero los llevaban tambien en combate??.
Y los lacedemonios que no vivian en Esparta, los Periecos que vestimentas llevaban?, de que color?
Una ultima duda, cuando empezaron a llevar la famosa lambda en los escudos??. Durante las guerras del peloponeso??, se llevaba antes aunque de forma esporadica?.

Gracias de antemano.

Que yo recuerde, los espartanos usaban capas rojas, pero el resto de la ropa ni idea. Nunca he leído nada sobre un color o tipo de ropa específica de los periecos. Los ilotas tenían la cabeza rapada y vestían lo que encontraban o les permitían los homoioi.

Si quieres un buen libro de consulta sobre Esparta, échale un vistazo a Esparta: Historia, Sociedad y Cultura de un mito historiográfico, de César Fornis. En él explica las diferentes clases en la sociedad (hay unas cuantas más que los conocidos homoioi-periecos-ilotas) y cómo fue evolucionando la ciudad hasta la conquista romana. Un de episodio interesante es la "revolución" de Agis IV y los cambios en el ejército durante el siglo III a.C.

En lo que he leído y visto en libros de Osprey siempre se los representa con túnicas y ropas escarlata. Ojo, que el escarlata no es exactamente rojo, aunque tampoco importa mucho. Lo que sí te puedo decir es que otros colores se consideraban afeminados y por ello no los lucían los espartanos. Al parecer el rojo era el color más adecuado y dentro de una sociedad con tales presiones igualitarias no me extrañaría que hubiera cierta uniformidad con respecto a eso. Si te cansa pintar a todos los espartiatas iguales, siempre he leído que es muy razonable que no todos tuvieran el mismo tono de rojo, sino variado.

Los periecos realizaban las profesiones liberales en Esparta, por lo que no es descabellado pensar que fueran como el resto de comunidades griegas, con distintos colores de ropajes y sus propios escudos con blasones familiares. Sobre los espartanos fuera de Esparta, pues depende de cuánto se adaptaran a las costumbres del país local pero me cuesta ver para qué necesitas este dato. Hay ejemplos de consejeros militares espartanos en otros ejércitos, pero poco se sabe si realmente éstos deseaban significarse como espartiatas.

Las otras cosas que preguntas son aún más difíciles de contestar porque no hay apenas fuentes, sino que se echa un vistazo a la iconografía. En general he leído que el paso a la identificación en el escudo de una ciudad Estado y sus combatientes ocurrió en algún momento entre el s V y IV a.C. Hay algunos ejemplos anteriores y otros posteriores, por lo que no hay una fecha oficial. Los escudos se heredaban de padres a hijos porque costaban lo suyo, por lo que son procesos que tardan su tiempo. Básicamente puedes optar por una u otra forma y podrías tener cierta confianza de que podría haber sido así.

En cuanto a la Lambda tenia esos datos mas o menos pero me surge la duda porque fue mas bien una imposicion del estado, que me imagino que sufrago los gastos, para que todos los espartanos puedieran ser identificados por su escudo.
La utilidad de todo esto es porque esoty montando un ejercito espartano, pero odio el casco Pilos, no me gusta y como parece que fue adoptado por los espartanos durante las guerra del peloponeso, como tambien la lambda. Asi que he decidido hacerme uno con la estetica anterior, mas cascos corintios pero sin la lambda. Asi que queria buscar una forma de distinguir a los Espartitas de los Periecos.

Un saludo y gracias.

Si tienes dudas con los escudos, echa un vistazo aquí:
http://www.romanarmytalk.com/rat/
dentro de "Greek military history & archeology" vete a la página 4 y te encontrarás un tema que se llama "Hoplite shield designs" (pondría el link directo, pero no se puede). Está muy bien, hay mucha información, y te puede dar la idea de cómo diferenciar a espartiatas de periecos sin usar la lambda, porque creo recordar que, entre otras cosas, han investigado qué emblemas son más típicos de cada uno. Además, es de la época que te interesa, anterior a la Guerra del Peloponeso (que es la que nos mola a todos los recreadores históricos ). También hay un montón de discusiones interesantes, puede que haya incluso alguna sobre la vestimenta de los espartanos

Cita de: Pyrro en 15 mar 2011, 13:50
En cuanto a la Lambda tenia esos datos mas o menos pero me surge la duda porque fue mas bien una imposicion del estado, que me imagino que sufrago los gastos, para que todos los espartanos puedieran ser identificados por su escudo.
La utilidad de todo esto es porque esoty montando un ejercito espartano, pero odio el casco Pilos, no me gusta y como parece que fue adoptado por los espartanos durante las guerra del peloponeso, como tambien la lambda. Asi que he decidido hacerme uno con la estetica anterior, mas cascos corintios pero sin la lambda. Asi que queria buscar una forma de distinguir a los Espartitas de los Periecos.

Un saludo y gracias.

Yo también tenía los mismos datos que ya te han dado. Yo también tengo en mis planes hacerme un ejército Espartano, y como tú, también odio los hoplitas "cabeza de bala" XD así que lo que tengo planeado para distinguir a los Homoioi de los periecos es la pintura de la vestimenta, y si me da el tiempo (y las manos XD) puede que hasta me anime a hacerles unas melenas de masilla a los Homoioi saliendo por debajo de los yelmos (a ver si no la cago mucho  )

Aparte de eso, me acordé de este hilo en el que hay unos cuantos diseños de hoplon que posteó Endakil, creo que te pueden ser de utilidad:

http://laarmada.info/index.php?topic=11850.msg134206#msg134206

Muy bueno el enlace al post de Endakil, pero al verlo me surge una gran duda. No se supone que todos los espartitas, son de esparta (ciudad), todos llevarian la cara esa, menos los reyes y sus guardaspaldas?. Si es asi todos los hoplitas de la misma formacion llevarian el mismo emblema en los escudos, es erroneo las representaciones donde aparecen formaciones con escudos mezclados. Si se reclutan en una zona y se entrenan juntos no tiene sentido luego mezclar la unidades, ademas una mora es una unidad militar que sentido tiene separar sus integrantes, incluso una de ellas, segun el mapa, esta reclutada en Mesenia. Aqui hay algo que no cuadra.
Yo tengo una teoria, y es que en esas zonas es donde tiene la porcion de terreno con granjas y cultivos que les eran regalado a cada espartano para su supervivencia y la de su familia, es decir que el Homoi vive en Esparta, pero la zona donde tiene esa granja es la que figura en el mapa y por eso pertenece a esa mora. Vosotros que opinais??.

Un saludo

Cita de: Pyrro en 17 mar 2011, 08:58
Yo tengo una teoria, y es que en esas zonas es donde tiene la porcion de terreno con granjas y cultivos que les eran regalado a cada espartano para su supervivencia y la de su familia, es decir que el Homoi vive en Esparta, pero la zona donde tiene esa granja es la que figura en el mapa y por eso pertenece a esa mora. Vosotros que opinais??.

Que bien podría ser, los homoioi tenían que comer juntos en un comedor común, así que muy lejos no debían estar unos de otros. Si no recuerdo mal, en Mesenia era donde estaban la mayoría de los ilotas, mientras que los homoioi vivían en la propia Esparta.

Si, tambien habia ilotas lacedemonios, lo que quedaba de la antigua poblacion antes de la llegada de los dorios (espartanos), pero Mesenia fue conquistada y la mayoria de la poblacion convertida en hilotas. De hecho el crecimiento de Esparta y de su importancia fue gracias a la conquista de Mesenia. Era la unica manera de proporcionar tierras a la creciente poblacion.
La relacion de las granjas con las zonas de reclutamiento  me cuadra, pero no asi que una mora llevase el mismo emblema en el apis, ya que como comente una mora es una unidad militar, que se supone combatiria junta, luego sigue sin cuadrar las representaciones de lineas de hoplitas con escudos distintos juntos. Me viene a la cabeza que si existirian esas zonas de reclutamiento, pero generales, que no se reclutara una mora por zona sino que fueran mas generales y luego asignado a una mora.
Que opinais?

Pues no lo sé, pero una vez asignados los lotes en Mesenia (y lo mismo con todos los demás) éstos pasaron a ser hereditarios, pero no intransferibles. Aunque en un principio lucharan juntos homoioi con propiedades cercanas (que no lo sé), con el tiempo esto se iría difuminando. En realidad, la principal razón de la disminución en el número de ciudadanos fue precisamente la concentración de la riqueza en cada vez menos familias. Así que no parece que los homoioi fueran asignados por el Estado a una propiedad o una mora, sino que pertenecían a la mora dependiendo de qué familia fueran. Esto es lo que pone en la Wiki:

"En algún momento, esta división fue reemplazada por cinco divisiones territoriales, los obai (que significa «pueblo») y que aportaban un lochos de unos 1.000 hombres cada uno."

Excepto el caso de los hippeis, la guardia del rey. En algunos sitios se cree que se elegían entre los mejores y más veteranos, pero en otros sitios creen que se elegían al pasar la agogé. En cualquier caso eran elegidos específicamente, y no estaban asignados por zonas o familias.

Además, hubo con el tiempo cambios en la organización social y militar para adaptarse a las circunstancias (guerras largas como la del Peloponeso, la falta de ciudadanos, etc.). Creo que no hay manera de estar seguro de si las moras usaban algún tipo de equipo homogéneo. Mi opinión personal es que habría esfuerzos para lograrlo y seguramente sería así durante algunos períodos. Pero, incluso en estos casos, no creo que fueran siempre los mismos y que se pueda trazar una línea de cinco siglos con una mora usando el mismo emblema.

Además, tienes que tener en cuenta las otras clases que te indicaba antes. Los tresantes eran los condenados por cobardía (más o menos), que perdían la ciudadanía pero no pasaban a ser ni periecos ni ilotas. Puede que siguieran perteneciendo al ejército, pero si lo hacían no sé en qué condiciones. Los neodamones eran ilotas liberados y armados como hoplitas; no sé si se pueden considerar dentro del funcionamiento "normal" del ejército, aunque hubo momentos en que fueron bastante numerosos. Además, no eran simplemente "hoplitas de circunstancias" que se usaban en una campaña, sino que parece que mantenían su estatus permanentemente. Los Hipomeiones eran los homoioi que perdían sus derechos por motivos económicos, y también formaban una clase aparte. Aún había más, como los extranjeros que obtenían la ciudadanía (como Jenofonte).

Con el tiempo estas clases fueron haciéndose más numerosas y los homoioi fueron menos y más ricos cada vez, así que el ejército debió de resultar en una mezcolanza de tradición, novedades y decisiones circunstanciales.

PD: En todo caso, siempre te queda hacer como Hollywood y hacer lo que te dé la gana, como ponerlos en calzoncillos y luchando en formación abierta.