Buenas. Abro el tema para debatir la estructura y funcionamiento de los normandos en ímpetus.

Estaba pensando (bueno, llevo ya meses dándole vueltas) en pillar un ejército en 28mm. También leí hace poco Saga y me gusto mucho el concepto, así que ahora se me ha encendido la bombilla y había pensado que si me consiguiese un ejército de los de Saga, podría usarlo para ambas cosas y tan contento.

Mirando "plásticos" he visto las minis de Conquest Games y me han parecido muy chulas. Por lo que he pensado en Normandos, pero en ímpetus la lista no me acaba de convencer.

No se si alguno de los presentes juega con ellos, o sencillamente puede echarle un ojo la lista (está en el extra 2)

El tema es que los veo muy flojitos:

Casi todo es C y estructura de mando pobre, tropas relativamente blanditas, y no tienen opción de monturas para mover más en la primera activación ni nada similar. Es decir, tienen desde mi punto de vista todas las desventajas de un ejército de ese volumen (nula estructura de mando y disciplina C), pero ninguna de sus ventajas (muro de escudos, grandes unidades, etc). Su única ventaja respecto a las listas de su volumen es que tienen bastante caballería, cosa que por otra parte a una unidad con muro de escudos le da bastante igual, además la caballería no es para tirar cohetes ya que es normalita (VBU=6, I=4) pero con nula disciplina (D=C e impetuosos...). Por otra parte comparativamente sus unidades son bastante más flojas en VBU que la mayoría de las listas de su periodo...

En definitiva, los veo muy capados en comparación a sus enemigos potenciales. E incluso peor si salimos del periodo.

¿Qué opináis vosotros?

Me pillas fuera de casa. En cuanto pueda echo un vistazo y te doy mi hummilde opinión.

Gracias!

Recuerda que el "muro" de escudos solo funciona si la carga o el disparo es frontal. Yo usaría CL bretona y la mayor movilidad de los normandos para debilitar, abrir líneas y asestar el golpe definitivo.

También puedes llevar FP de baja calidad para desordenar y fijar la infantería enemiga y que hagan de pantalla a tu CM impetuosa mientras se cuelan por los flancos o los huecos de la línea enemiga. Esta FP son carne de cañón. Debes sacrificarlos por la "causa". 

Todo esto... en teoría. 

Sí, solo en teoría, por que a efectos prácticos un vikingo, por ejemplo, tiene suficiente ventaja de número como para cubrirse los flancos de su formación si no se lanza con todo para delante. Por otra parte ya sabes que en ímpetus las cargas por el flanco o la retaguardia son casi un mito. Casi imposibles de lograr y cuando se producen poco resolutivas.

Aún considerando que cargas por el flanco no es garantía de nada, ya que la FP tiene el dichoso +1 a cohesión en melé contra caballería...

Por otra parte las caballerías normandas son disciplina C e impetuosas. Vamos, que lo de flanquear no va con ellos. Y ya, para terminar de liarla y rizar el rizo, a 300pts pocas cabalerías puedes meter si necesitas algunos infantes para que "distraigan". Todo ventajas 

Es cierto que no es una lista "ganadora" ni es fácil de llevar. Pero, Glandalf, no olvides las CL. Ni vikingos ni sajones las tienen. Usalas y marea a tus rivales menos móviles.

Las cargas por el flanco hazlas combinadas con una Unidad que contacte por el frente. Hacen mucho más daño.

Ademas las CM son desmontables por 22 puntos. Si se te desmandan, los desmontas y punto.

Seguiré dándole vueltas. jejejeje

La CL marear sí, pero poco más. No tiene potencial para hacer daño real a las FP, sobre todo como vayan en profundidad. Pero el problema desde mi punto de vista se mantiene: para abusar de la caballería a 300pts no puedes meter infantería.

Otra opción es usar la CP, o parte de ella, como monturas. Es decir: no desplegar infantería y meter en la lista soo CP, CL y arqueros u hostigadores. Cuando nos acerquemos al enemigo desmontamos parte de la CP y la usamos como línea de infantería sólida, ya que tienen VBU=6, y mientras flanqueamos con la ligera.

Esto también supone un problema, y es que los bretones son B y los normandos C, con lo cual tenemos un ejército a dos marchas: si queremos aprovechar nuestra capacidad de movilidad vamos a llegar desordenados con los bretones, lo cual es peliagudo, o bien debemos mover al simple, en cuyo caso no tenemos ventaja de movilidad.

No se, creo que es una lista de ejército que no está hecha para mi, me parece mala desde cualquier ángulo.

Cita de: Glandalf en 28 jul 2013, 12:05

Otra opción es usar la CP, o parte de ella, como monturas.

Son CM, que son más móviles y pueden evadir. 

Y sí, a veces, puede que nos gusten las miniaturas y el periodo pero no termine de convencernos la lista o su forma de jugarla. A mí también me ha pasado con algunos ejércitos.

Saludos.

Es CP, la caballería normanda es CP.

La bretona es CM o CL.

Te veo un poco pesimista Glandalf. Pareces Van Gal: "Siempre negatifo, nunca positifo". Jajajaja.

Con caballeros normandos, tienes que cerrar los ojos, cargar hacia delante, y confiar en que dios nuestro señor guiara tus dados para llevar la fe a esas hordas paganas! Jejejeje.

Estoy con I-16, los vikingos son relativamente lentos. El truco esta en hostigar, hostigar, hostigar, y cuando llegue el momento oportuno, cargar. Pero tu mejor arma van a ser los S y CL.

Todo esto hablando de memoria, que no tengo las listas a mano.

Cita de: Glandalf en 28 jul 2013, 13:23
Es CP, la caballería normanda es CP.

La bretona es CM o CL.

Upssss... Jejejejeje 

De todas formas con disciplina C pocas evasiones ibas a sacar jajaja
Perdonad mi negativismo, que que luego depende mucho de la suerte (lo se dmasiado bien  ), pero quería analizarlos críticamente, y cada vez que los miro les saco más pegas, así que imagino que no es un ejército hecho a mi medida 

De todas formas debatir sobre el uso de los ejércitos creo que es un ejercicio que merece la pena hacer, y al menos a mi me ha resultado interesante.

Cita de: Glandalf en 29 jul 2013, 15:47
De todas formas con disciplina C pocas evasiones ibas a sacar jajaja
Perdonad mi negativismo, que que luego depende mucho de la suerte (lo se dmasiado bien  ), pero quería analizarlos críticamente, y cada vez que los miro les saco más pegas, así que imagino que no es un ejército hecho a mi medida 

De todas formas debatir sobre el uso de los ejércitos creo que es un ejercicio que merece la pena hacer, y al menos a mi me ha resultado interesante.

"Ufff... siento mucha "fuerza oscura" en tí. Mucho miedo has. No gustas tú perder. Tú recordar a mí." 

Ioda-16

Jejejejejejeje 

Animo y recuerda que ningún ejército te satisfará plenamente. Mi mujer me dice que llevo años buscando "el ejército definitivo". 

Y sí... me encanta analizar posibilidades tácticas en los ejércitos. Ha sido un placer.

No se trata de no perder, se trata de no perder siempre XD Si entre la suerte infame que gasto con los dados, no me cojo un ejército decente (no ya over), al final lo aparcaré y no jugaré con él. Últimamente Ímpetus me frustra mucho, demasiado random.

También es que ahora mismo tenemos muy poca cantidad de jugadores, y siempre me acabo enfrentando a lo mismo, así que hay opciones que ni me planteo por que serían actualmente suicidas.