En KoW caben más unidades que en Warhammer porque compras unidades ya hechas y las opciones de equipo son más baratas que en Warhammer.
Otro punto es que los héroes en WFB puedes hacerlos una montaña de artefactos, aquí solo pueden coger un objeto de entre 5-50p.

Por supuesto hay formas de hacer listas con más y menos figuras. Por ejemplo 20 ironclads (guerreros del clan) valen 110p. Pero una horda de 40 vale 180p. Por lo que la masa reduce el coste.
Una horda de elementales (6) vale 200p.
Luego metiendo héroes y máquinas es donde se te van todos los puntos.

Bueno, cada uno es libre de jugar a los puntos que quiera, mas faltaria.

Por mi parte, ahora estoy jugando con un colega a age of sigmar y mi interés se centra ahora en KoW. Yo llevo poco tiempo jugando (que no coleccionando), y el tiene pocas miniaturas. La ventaja de el baseado es que él con 20 lanceros imperiales podrá jugar como regimiento de 20 o una horda de 40. No voy a poner ninguna pega. Y de esta manera explorar ambos las posibilidades jugando a mas o menos puntos

Responderé a todos en un ratillo 

Gudari: los berserker jinetes de tejón me parecen una idea divertidísima, tanto como los enanos jinetes de cerdo o los enanos jinetes de cabra. Si, ambos de blacktree. Nos guiamos por el viejo warhammer, donde los enanos no tienen lanceros o caballería, y cuando veo que en mantica si los hay, y además son una idea tan divertida, es imposible que no me llamen la atención  No hay una "magia enana", pero los personajes enanos pueden usar los mismo objetos mágicos que el resto de ejércitos, y acceder de esa forma a algunas formas de magia.

La magia en KoW se representa mediante hechizos que pueden hacer algunos personajes o bien mediante objetos mágicos. A su vez es de dos tipos, bien efectos pasivos y persistentes (ampliar el alcance de una unidad de proyectiles por ejemplo) o bien mediante la capacidad de realizar ataques mágicos, que se consideran ataques a distancia (y se recsuelven durante la fase de disparos). La magia en Mantica es sutil, presente pero no determinante.

Hay personajes, y personajes de leyenda. Aunque sus opciones de configuración son escasas (pero suficientes) te puedes coger al líder más "tocho" de la facción, meterle un objeto mágico "caro" y rellenar con ello unos cuantos puntos, claro. o meterles objetos mágicos a todo quisqui y gastar otro porrón de puntos para "cuadrar" una lista. Tampoco no quedan como héroes imparables, y meter tantos puntos en una unidad es peligroso... pero divertido...

Nirkhuz: he dicho que el estandar de partida es de 2000 puntos, no que lo comparta. Yo soy también de la opinión de que 1500 puntos es mi límite "sentimental" cuando juego batallas. Me da igual la edición... fantasy sexta  40K segunda, KoW segunda... digamos que es mi número fetiche.

Pero KoW es un juego de batallas masivas, diseñado para poner en mesas cientos de figuras. CIENTOS. Es un juego que permite jugar con comodidad con una burrada de minis por bando. Para los excépticos del "es que a esa escala parecen escaramuzas" les invito a imaginar el despliegue de 9000 puntos por bando, como ha jugado Hoffer en alguna ocasión... en unas horas. No en meses 

Si lo que te gusta es poner cuatro regimientos en mesa (80 minis) y dos máquinas de guerra... según la facción estarás juganndo a unos 750 puntos, ideal para iniciarse. Cuando veas que "eso" te lo puedes llegar a ventilar en ... quince minutos, te apetecerá meter más cosas en mesa. Hasta LLENAR una mesa.

Cuestión de gustos, claro. Yo con 1500 voy contentillo. Puedo meter varias cosas distintas, y sentir que juego una batalla.

Koniev: 130 minis son 6 regimientos mal contados (asumiendo que metes 20 minis por regimiento, que como dije arriba si las estiras un poco no pasa nada, a tu gusto). 6 regimientos de enanos son 660 puntos en ironclad, o bien 960 en ironguard... A eso añades dos cañones, otros 220 puntos ¿Son pocos? No, lo que dije es que si quieres jugar a 2000 te va a tocar añadir cosas    Si los engordas con algún personaje, algún objeto mágico... ya lo tienes. Es raro el jugador de fantasy que no tiene ampliamente superado el número "habitual" de minis... y soy defensor de que juegues con lo que tengas, sean pocos o muchos puntos. Las minis en el blíster o armario no se revalorizan. Son para jugar. Si tienes 3000 puntos pues prueba a sacarlos a mesa. Verás que el sistema es ágil y una partida de ese tamaño te la ventilas rapidito. Otra cosa es la mesa que necesites 

Ivar: claro que puedes jugar sin tejones, ni bastiones,ni muchas cosas... a mi me gustan porque me parecen divertidísimos. Pero también me parecen divertidos los guerreros del caos y no me he puesto nunca a mirarlos para tener más que un par de minis para roleo. Juega con lo que tengas y te guste.

A mi particularmente me gustan dos modalidades de juego, o bien el speed game, que es hacerse listas de 1000 puntos para jugar a toda velocidad y terminar la partida en media hora (si, en media horita nada más) usando el reloj de ajedrez. O las partidas enormes por encima de los 2000 puntos. En esta otra modalidad es donde se ve el potencial del juego, ya que con muchas más unidades en mesa no hay cambios en el reglamento y se juega igual de ágil.

En realidad lo que siempre me ha gustado de KoW, es que puedes jugar con la cantidad de minis que quieras, lo único que cambia en realidad es tu planteamiento de la partida, porque lo demás sigue igual... y la presión del tiempo es un factor a tener en cuenta.

Ejemplo de ejército de 2000 puntos de goblins visto en facebook. Es de Scott Gibbons, jugador norteamericano de kow.
A follow up to my Orc post. This is my goblin army. It is roughly about 2,000 points.
1 spitter horde
2 spitter regiments
3 sharp sticks regiments
1 sharp sticks troop
Big rocks thrower
2 fleabag rider sniffs troops
2 fleabag riders troops
1 mincer
Slasher
Maw beasts pack regiment
Giant
King on foot
2 wiz

otakupuntocom,

que diferencia hay entre ironclad y ironguard? Las minis son iguales pero en metal no?
Entiendo que son unidades diferentes no?...pero en trasfondo, a que se refieren?

gracias

Se me había olvidado, Ivar...
Los ironclad /acorazados son los guerreros "básicos" del clan. Más duros que una piedra y el doble de necios, cubiertos por sus armaduras y equipados con armas de mano y escudo, forman las milicias más abundantes de los reinos enanos. Los Ironguard son una guardia de élite, compuesta por veteranos, y protectores de los reyes enanos. Sus armaduras son mejores que las de los guerreros del clan, y pueden renunciar a sus escudos para portar armas a dos manos con las que destruir a sus rivales. Esto a nivel de trasfondo... a nivel de reglas, los ironguard pueden literalmente cambiar escudos por armas 2M, lo que les baja la defensa a 5 (la misma que los ironclad) pero a cambio ganan golpe aplastador (1). En fantasy serían los martilladores, la guardia personal del rey enano, pero a mi me gusta representarlos con barbaslargas (por eso de que son veteranos) y dejo los martilladores para los Shieldbreakers /aplastaescudos, ya que van con martillos y asociar "martillo-aplastar" me parece más natural ^_^

Hablando de minis mantic, los ironguard llevan el torso de metal, lo que los encarece. Las piernas son las mismas que las de los enanos básicos...

Vaaaaale, ahora lo entiendo. Es que los veia en su web y se me antojaban iguales.
Necesito el libro de reglas con trasfondo, fotitos y demás para ayer ^o^

Los rompehierros bien podrian hacer de rompescudos equipados con martillo de mano, o de ironguard.
Dilema....jajajajaja
Los rompehierros y martilladores que tengo son modernos, y los barbaslargas de sagrado metal...
He de ver que me gusta mas según estetica.
A bote pronto necesito ballesteros, tejones y lanceros
Porque siempre la solución es querer comprar mas miniaturas? XDDD
Creo que lo que mas a cuenta saldria (en mi caso) seria el nuevo starter no?

Gracias y disculpas por la diarrea mental

Cita de: Naufra
He leido este hilo con interés ... pues tengo mas de 350 enanos pintados ... y ademas tengo caballería montada en cerdos; pero son caballería y mis posibles rivales no creo que pongan pegas al ver los cerditos montados por enanos  (otra cosa es que se descojonen vivos)

Veo que la posivilidad de sacar a mis enanitos otra vez al "campo de batalla" vuelve a ser una posibilidad real.

Ofrece ahora mismo esa "caballería en cerdos" al Fuego Purificador y busca algo en condiciones.
Me estás avergonzando como General Enano (desde el Cariño  ) Echa un vistazo a la mía:



Y sí, yo también me había guardado un "As en la Manga". Realmente tengo 200 Infantes, 20 Jinetes y 3 Máquinas de Guerra.

Lo que me lleva a preguntar... Ya no se comercializan las viejas Bases de Movimiento?



Es el único plástico (bueno, y el de algunos primigenios escudos) que me interesa.

Cita de: otakupuntocom
Gudari:

- Los Berserker jinetes de Tejón me parecen una idea divertidísima. Nos guiamos por el viejo Warhammer, donde los Enanos no tienen Lanceros o Caballería y cuando veo que en Mantica si los hay, y además son una idea tan divertida, es imposible que no me llamen la atención.

- No hay una "Magia Enana", pero los Personajes Enanos pueden usar los mismos Objetos Mágicos que el resto de Ejércitos, y acceder de esa forma a algunas formas de Magia. La magia en Mantica es sutil; presente, pero no determinante.

Muchísimas gracias por tus amables aclaraciones, compañero.

- Aunque habré sido receloso con ella, nunca me he opuesto a la "Caballería Enana". Tácticamente la necesitan, para no plantear siempre la Batalla como un Gran Bloque Inmóvil que resiste a base de Cañonazos, Ballestas y Mosquetes la embestida rival. El problema es que siempre se tiende a "ridiculizar" a los Jinetes Enanos (cerdos, cabras, tejones...) y a mi no me hace ninguna gracia. Para ejércitos "graciosos" ya están los Pieles Verdes, los Enanos son sobrios. O al menos ese ha sido el sentido que siempre les encontré a estos pequeños cabr*nes. Suerte que encontré esta Caballería "Imperial" en Poni full metal.

- Me place lo de la Sutilidad de la Magia. Nunca me hizo gracia que una "Montaña aplastara una Unidad" o ver salir un "Sol Púrpura".

Más rídiculo me parece un poni como montura de guerra que una cabra o un tejón. Al menos estos últimos tienen mala baba XD

Yo siempre he sido fiel defensor de enanos en osos o en cabras. Monturas que realmente sirvan de algo en terreno escabroso.

Si bien el componente cómico existe en un enano jinete de cerdo, o un enano jinete de cabra, no hay que olvidar que los cerdos son omnívoros, devoran carne y hueso con facilidad si están hambrientos, son muy agresivos y alcanzan pesos enormes. Por su parte un muflón es perfectamente capaz de matar a un hombre de un par de buenas embestidas. Es decir, vamos a decir que son minturas "graciosas"... porque no hay ponies en el mercado (ahora mismo o hace poco ha habido un crowdfunding de enanos jinetes de pony)...  Vamos a decir que son graciosos, pero un muflón o un cerdo de trescientos kilos no son precisamente "risibles".

¿Y qué decir de un tejón del tamaño de un pony? Si los yankis le tienen miedo a una comadreja, ¿qué pensarían de una comadreja de 300 kilos?

Hecha esta estúpida reflexión, solo diré que... me encanta que los enanos de Mantica tengan picas y tengan caballería. Cierto es que no es la mejor caballería del juego, pero la tienen ^_^

Pues a mi los enanos en cabras no me parecen gracioso, la cabra me parece bastante épica (y enánica).

No es la mejor caballería desde luego, pero ya está bastante equiparada. Le faltaba un poco de mordiente que con la regla Thunderous junto con la cantidad de dados ya es algo importante.

Cita de: Nirkhuz en 25 ago 2015, 22:51
Pues a mi los enanos en cabras no me parecen gracioso, la cabra me parece bastante épica (y enánica).

Las cabras son las bestias más furiosas y taimadas de la naturaleza. Solo existe un animal más malvado sin razón alguna que ellas, y son las avispas XD

Los enanos no montan. Punto. Van a la batalla a golpe de bota. Los enanos en cabra es un invento del wow y de Eragon. (Y me mantendré en mis trece por mucho que me llevéis la contraria con documentos fehacientes)
¿Cómo llegaron los enanos de Dain a la montaña? Pues eso.