Buenas!

Estamos mirando (bueno, yo más ayudando a mirar que mirando, aunque acabaré cayendo) el tema de Lasalle. Empezamos planteando jugar a Impetus napoleónico, pero Lorenzo no parece tener muchas intenciones de continuarlo. Ahora estamos mirando el Lasalle como alternativa en 28mm (por que es lo que tiene la gente), por el tema de poder jugar fuera del club, y consolidar el grupo.

Ahora estamos intentando ver que tamaño de bases es el más adecuado, pero estamos un poco confusos por toda la discusión que hay al respecto. Nos gustaría un baseado que sirva para jugar torneos, y que nos permitiese ahorrar algunas miniaturas, de modo que la gente que se inicie no entre en pánico por la cantidad de miniaturas necesarias.

Creemos haber visto que lo que recomienda el reglamento son bases de 50x50mm con 6 miniaturas. Hemos visto gente que usa 60x25 con 3 miniaturas, para despues poder ampliar y meter dos bases. Nosotros estabamos mirando a ver si podíamos montar las bases de 50x50mm con 4 minis por base, por ejemplo.

¿Recomendaciones?

Mi experiencia como coleccionista, más que jugador, de británicos y franceses en 28:

Lo primero, si buscáis un baseado apto para torneos, mirad a ver si aún estáis a tiempo de empezar en 15 mm, porque en 28 creo que poca cosa. Y eso que yo soy fan de ésta escala. Y que en cuanto a desembolso económico a día de hoy sale igual o más barata la infantería y la caballería de plástico en 28 que la de metal en 15. La artillería ya es otro cantar.

Apostando definitivamente por los 28 pues creo que tendriáis que elegir entre:

-Tener algo relativamente rápido y con no mucho desembolso, entonces baseado de 50x25 con 3 figuras. A mi de esta opción me chirría un poco la formación en línea con solo una figura de profundidad y que los escuadrones de caballería sean bastante más grandes que los batallones de infantería sobre la mesa.

-Aumentar el número de figuras por base (teóricamente 6 en 50x50) para lograr un mejor efecto masa y mejorar la estética de los batallones notablemente y que queden más en consonancia con los de la época. Con la de opciones en plástico que hay hoy en día el gasto no es mucho mayor, porque la caballería y la artillería siguen igual, pero el número de infantes a pintar se dobla y ésto a mucha gente es lo que no le gusta.

Otras opciones:

Poner la infantería en bases de 40x40 con 4 figuras, y tratar de meter 2 de caballería también en 40x40 (difícil). Se reduce bastante el número de figuras a pintar y también el ancho de las bases, con lo que la mesa para jugar puede ser más pequeña. También se puede dejar la infantería en 40x40 y la caballería en 50x50, aunque dé problemas para Lasalle (muchos guiris usan éste baseado para Black Powder).

Cuatro de infantería en 50x50 no te lo aconsejo, queda muy pobre (he hecho muchas pruebas), imposible conseguir que parezca que están luchando hombro con hombro como se supone que hacían. Aún así si quieres prueba, pero que las figuras no queden alineadas en las bases, sino alternas. Esto:
x x
x x
Y no esto:
x x
x x

Yo había llegado a plantearme la posibilidad (baseado y mesa super-reducidos, jeje) de poner la infantería en 30x40 con 4 figuras y la caballería con solo una figura en 30x40 también, pero a ver quien mete un cañón y dotación en una peana de 30 de ancho  .
La solución que he escogido al final, tras verme muchos temas en blogs y foros y hacer muchas pruebas: 5 figuras en 50x50 (metiendo también algunas con 6 y otras con 3 y mando montado, por ejemplo). Reduces "algo" el número de figuras a pintar pero la densidad de figuras sobre las bases sigue siendo (en mi opinión) adecuada. Algunas fotos:

Por si te sirve de ayuda Glandalf nosotros en Bilbo para el 28mm empezamos con un baseado de 50x25mm con 3 minis por base en infantería, pero como comentaba pamplonatxankleta se nos quedaba muy triste. Los que pudimos nos pasamos al 50x50mm con 6 minis y todas las peanas son iguales si no me falla la memoria. Infantería y caballería desde luego en 50x50 todas, y la artillería creo que también aunque no estoy seguro. Esto le da una uniformidad interesante al juego ya que todo está basado igual, usando las mismas bases bien con infantería, caballería, etc.

Dependerá por tanto el cuánto os queráis gastar, cuánto queráis pintar, etc. Pero unidades de infantería de 24 miniaturas ya es una cosa seria que tiene más porte en la mesa.

completamente de acuerdo con pamplonatxankleta, yo he baseado  para black powder  britanicos 40x60  y ,para españoles 40x80  para caballeria 50x50 , te aconsejaria que cojieras el baseado de 40x40 o el de 50x50 de pamplonatxankleta, por cierto me encanta tu composicion de las bases y el magnifico pintado de tus miniaturas me encantaria ver mas.

Gracias por contestar, a ver si consigo responder a todo:

- El pasarnos a 15mm está totalmente descartado. Más que nada por que la gente que ahora juega a diferentes reglamentos un poco dispersa lo tiene todo en 28mm. La idea es consolidar reglamento, y poder salir fuera del club. Entonces, pues es lo que tiene la gente y no hay más remedio... Se que es un rollo por que prácticamente todos los torneos, por no decir todos, son en 15mm. Pero bueno, es un poco parche pero es lo que hay.

- Las bases. Pues las de 40x40 no nos convencen en general por que no son medidas oficiales, y al final acabaríamos tirando mucho para lo casero. Las bases de 50x25 es que se hace raro. Por que o bien no ahorras nada si duplicas, o bien si te conformas a mitad de bases queda cutrecillo. Con lo cual lo único que ganas es tiempo, y poder empezar a jugar antes, pero en este caso hay mucha gente con miniaturas y tal.

- El número de minis. Pues quiero verlo en directo y hacer las pruebas personalmente. Como digo no tengo minis, y ahora mismo estoy más ayudando a montar el chiringito que metiendome de lleno en el tema. Hay otra gente que está más involucrada, pero quería echar una mano, y además me interesa, claro. El tema es que no lo he visto personalmente, pero un compañero ha hecho pruebas con 4 minis en 50x50 y según las fotos que me enseño no quedaban mal. También es verdad que a mi la masificación de miniaturas en una base no me gusta nada de nada (soy fan del baseado de ímpetus).

En fin, es un tema peliagudo. De todas formas lo que os digo son mis impresiones, y estoy muy agradecido, por que puedo presentar estas opciones a los compañeros, y ya que sopesen lo que les compense. El tema de los napoleónicos es un caos, y es absurdo, por que hay minis de casi cualquier escala con referencias más que de sobra, y el follón de los reglamentos impide una cosa relativamente organizada.

Cita de: Glandalf en 05 ago 2013, 00:36
El tema de los napoleónicos es un caos, y es absurdo, por que hay minis de casi cualquier escala con referencias más que de sobra, y el follón de los reglamentos impide una cosa relativamente organizada.

Je,je,je bienvenido al lado oscuro del wargame :-)

Ese es el eterno problema del Napo, pero desde que salió LASALLE, se vió un poco de luz (ahora le dicen brotes verdes) ha sido un reglamento que como muchos, con detractores, pero ha unido un número importante de aficionados y guste o no, eso tiene mérito.

Pero sigue habiendo las típicas discusiones, ya que aunque el LASALLE cuaje, luego esta el tema del tamaño y del baseado, y eso ya es misióm imposible.
Personalmente los 28mm es muy bonito pero se necesita una mesa más grande y el nivel de pintado es mucho más complicado que un 15mm. Cómo mucho para jugar a nivel de skirmish y punto, esta claro que prefiero los 15mm, no?

Y del tema del baseado, es solo cuestión del nº de minis a la que estes dispuesto a pintar, (y a gastar) y aquí entraríamos a que nivel de pintura quiere uno llegar, si al nivel máximo (el de exposición) o el mínimo imprescindible para que no dé el cante y va a lo que va, que es divertirse jugando partidas, pero claro con minis de 28mm, uno debe esmerarse más, que los defectos se notan mucho más que en los de 15mm.

Saludos

PD he pintado mis primeros 28mm, y es muy bonito, pero estaría eternamente retocando :-(

Cita de: caboeloyen en 05 ago 2013, 09:00

Cita de: Glandalf en 05 ago 2013, 00:36
El tema de los napoleónicos es un caos, y es absurdo, por que hay minis de casi cualquier escala con referencias más que de sobra, y el follón de los reglamentos impide una cosa relativamente organizada.

Je,je,je bienvenido al lado oscuro del wargame :-)

Ese es el eterno problema del Napo, pero desde que salió LASALLE, se vió un poco de luz (ahora le dicen brotes verdes) ha sido un reglamento que como muchos, con detractores, pero ha unido un número importante de aficionados y guste o no, eso tiene mérito.

Pero sigue habiendo las típicas discusiones, ya que aunque el LASALLE cuaje, luego esta el tema del tamaño y del baseado, y eso ya es misióm imposible.
Personalmente los 28mm es muy bonito pero se necesita una mesa más grande y el nivel de pintado es mucho más complicado que un 15mm. Cómo mucho para jugar a nivel de skirmish y punto, esta claro que prefiero los 15mm, no?

Y del tema del baseado, es solo cuestión del nº de minis a la que estes dispuesto a pintar, (y a gastar) y aquí entraríamos a que nivel de pintura quiere uno llegar, si al nivel máximo (el de exposición) o el mínimo imprescindible para que no dé el cante y va a lo que va, que es divertirse jugando partidas, pero claro con minis de 28mm, uno debe esmerarse más, que los defectos se notan mucho más que en los de 15mm.

Saludos

PD he pintado mis primeros 28mm, y es muy bonito, pero estaría eternamente retocando :-(
(Fin de la cita)

Sí, totalmente de acuerdo. Si fuera para empezar yo no habría elegido los 28mm. Posiblemente preferiría, puestos, los 10mm antes que los 15mm, pero dado que 15 es lo que más se ve por España, pues realmente no tienes elección.

Hoy van a hacer una partida de prueba y a ver qeu se cuenta y que deciden, yo expondré todo esto, pero lo dicho, menudo lio. Además la gente en el tema napos está muy habituada a meter "reglas de la casa" y parches, supongo que por el tema de que en cada club hay un reglamento propio, y eso complica aún más las cosas.

Sí, de hecho yo también me miro los 10mm con cariño, pero lo dejo (dejaré para cuando tenga más tiempo) para otras épocas, el 10mm dará más sensación de masa que los 15mm, pero siendo prácticos, los 15mm son ideales para jugar a nivel de División y los 6mm para Cuerpo de Ejército, te lo aseguro, expectacular.

Lo del reglameto casero, lo de retoques, etc, es inevitable, esto al final es como el aficionado al fútbol, todos son entrenadores, mejores incluso que el entrenador de turno, pero no es un hándicap, que cada uno en su casa utilize las reglas caseras que considere oportuna, luego si quiere uno salir a un Torneo, debe adaptarse a las normas que marque el organizador y punto, que de hecho es así como ocurre con los actuales torneos de LASALLE, el de Mallorca, tiene normas puntuales diferentes al de Alicante y al de Barcelona, y así igual los demás, lo importante es que quede claro que normas hay que utilizar y ya está, y claro que el reglamento sea el mismo en un sitio que en otro, aunque repito, que luego cada organizador haga las modificaciones/añadidos que quiera, el que vaya a ese Torneo sabe lo que hay y no hay discusión alguna.

Saludos !

PD y ya explicaras/informaras sobre la partida prueba :-)

Cita de: Glandalf en 05 ago 2013, 00:36
... pero un compañero ha hecho pruebas con 4 minis en 50x50 y según las fotos que me enseño no quedaban mal. También es verdad que a mi la masificación de miniaturas en una base no me gusta nada de nada (soy fan del baseado de ímpetus).

A mi también me encanta el baseado de Impetus  , y trato de implementarlo siempre en mis unidades, les da mucha vidilla.

Algunas fotos más, sacadas de éste blog: http://craigswargamingblog.blogspot.com.es , por si te sirven. A mi me ayudaron mucho a decidirme:

Franceses, 4 figuras en 50x50

Ya he visto que pones que la masificación en las bases es algo a lo que no dais por ahora demasiada importancia, pero ¿basearías así una falange de piqueros macedonios por ejemplo? 
Con las figuras más dispersas sobre la peana ganaría puntos, pero sigue sin convencerme.

Prusianos, 5 figuras en 50x50


Y franceses con 6 en 50x50:


Ares, gracias, yo también les tengo echado el ojo a tus figuras  . Soy muy lento pintando, tengo pocas cosas más terminadas para enseñar.

Hoy hemos puesto las minis sobre la mesa, una división británica con media brigada de dragones y la verdad es que ya habíamos llenado el área de despliegue con todo apelotonado. Mi duda es la siguiente... En que mesas jugáis a 28mm?. Porque en una mesa de 180x120 la verdad es que está todo tan apelotonado que la caballería o la artillería dudo mucho de que pudiese jugarse... además de que no hay movilidad ninguna.

Efectivamente. Hemos visto las reglas y al menos a mi me han gustado mucho. Sin entrar en un detallismo absurdo son completitas y variadas. El problema ha sido a la hora de hacer una prueba de despliegue. Un ejército con un apoyo no cabe, literalmente, en una mesa estándar. Eso probando con un ejército medio/pequeño. Con un ejército más masillero como los españoles, es que literalmente no podrías desplegar.

¿En que mesas jugáis en 28mm?

El tema de las bases, yo al menos hoy con las minis en la mano, 4 minis por base no me han parecido escasas, lo digo con franqueza. Admito que en la foto de pamplonatxankleta me lo parecen, efectivamente, pero las que he visto del compañero no me parecían nada escasas, de hecho me ha dado la impresión de que si metías 6 no cabian en la base si no es haciendo un casteller, como en guerra mundial Z 

Pero el despliegue lo habéis hecho todo en una línea o habéis desplegado la infantería en varias lineas?

La infantería desplegando en 2 líneas queda algo de espacio por los lados y ya si se hace en 3 líneas pues queda más espacio aún pero aún asi luego después como lucháis con las filas traseras? Esperais a que muera la delantera no?. Entonces que jugáis en mesas de 180x120?

En 2 líneas fundamentalmente, y entraban justisimos. Era un ejército ingles no muy grande, entonces me surge la siguiente duda:

¿Un ejército con unidades grandes (6 bases) o que lleve muchas unidades, como el español, o no cabe o despliega en 3 líneas, no? Siendo así, todo el juego táctico de maniobra y tal se va al traste, y el juego consiste sobre todo en eso según he visto, precisamente maniobra más formación sobre todo. Además, tapas a los cañones, y tienes medio ejército (o dos tercios de ejército) que no juega. Hemos pensado en esto, y hemos dicho: bueno, las unidades de atrás se consideran un poco como reservas...pero tampoco es el caso, quiero decir, si por ejemplo tienes el ejército aproximadamente en 3 líneas formado, y tienes que chequear cuando has perdido 1/3 de las fuerzas (aproximadamente según sus puntos de moral), es que esa segunda y sobre todo esa tercera línea, es que no va a combatir directamente. Están de adorno si debes desplegar así forzosamente, ¿no?

Otra duda diferente (perdonad la avalancha): Alguna gente basea en 40x40mm. La infantería vale, pero la caballería virtualmente no entra, ¿cómo os las ingeniais?

Todavía no hemos jugado mucho, ni con muchos apoyos.

Con lo básico si nos entraba bien todo, sin tener que andar con varias líneas (eso sí, nadie jugó con austríacos por ejemplo).

Para jugar con más unidades te ves obligado a desplegar líneas y relevarlas o esperar a que la primera se desbande para que haga algo la siguiente.

Es lógicamente más complicado, pero tiene su gracia. Aparte de que normalmente se solía luchar así, no era todo una única línea. Y la gracia del juego está en saber cuándo estar en columna de marcha, de ataque o en línea.

Otra solución es jugar en 240x120cm Eso ya depende de la superficie de la que se disponga, etc.