Es mi segundo año, junto a unos compañeros  con los que compartimos ilusiones y evidentemente  afición, que miramos de organizar  un evento, exclusivamente napoleónico, y que por cuestión de espacio, de momento, no lo podemos ampliar a otras contiendas del Siglo XVIII y XIX, que es nuestro propósito; quizás el 2014 realizamos un salto cualitativo, pero esa es otra historia que  ahora no es el propósito de esta redacción.
La idea del evento es promocionar nuestro hobby, mediante demostraciones abiertas a la participación mediante la colaboración desinteresada de Clubs, y aficionados que con sus reglamentos preferidos realizan partidas para darlos a conocer, e incluso de profesionales que nos muestran sus productos, como nuevas gamas de minis, reglamentos, revistas...etc. Y también miramos de organizar un Torneo, que en nuestro caso utilizamos el reglamento LASALLE, reglamento con más o menos aceptación, pero que de momento es el que por su sencillez, es el más capacitado para un Torneo napoleónico. Pero esto es un debate que ahora no toca, y no es el motivo de mi escrito...

... el motivo de mi escrito, no es la elección de un reglamento u otro, si no en la participación a un torneo por parte de los viejos grognards (la vieja guardia de los napoleónicos) ¿Qué motivo les impulsa a la no participación en un Torneo? ¿Al reglamento? ¿a jugar con novatos? ¿no ser competitivos?...



¿Para que un Torneo? Es la primera pregunta que tal vez se hacen y nos hacemos algunos -sin ser grognards-  yo mismo soy reticente a ellos, por un motivo principal, la competitividad, el jugador que lo quiere ganar todo, ...rizando el rizo con el reglamento, que si por 2mm. no puedes cargar o no puedes disparar, y hace dos turnos, tú le has dejado cargar, porque por 3mm, no voy a discutir... Pero un Torneo, tiene otras cosas positivas que en principio no creo que hagan falta que los comente, pero lo voy hacer, ya que por lo que veo no son suficientes para que algunos participen, y es la camaradería, ¡Ostras ! el juntarse con gente de otras poblaciones, el jugar con otra cara que no sean las de siempre, otra forma de jugar/estrategia  que no sean las de siempre, con todo lo que ello conlleva, nuevas amistades, experiencias... todo lo que difícilmente te puede dar el día a día de un Club, donde al final te acabas aburriendo e incluso llegar a dejar de banda tus minis napos, durante largos periodos de "descanso".

   Después de la organización de nuestro primer Torneo LASALLE, decidí no participar en ninguno más, pero con los días y rememorando la jornada, mirándolo con la perspectiva del tiempo, a pesar de lo altamente competitivos de algunos, he decidido volver a participar, ya que realmente me lo pasé en grande y aunque perdí, esto es como el chiste del memorable Eugenio, "me encanta jugar al poker y perder, - Y si ganas? – Ganar?, ¡debe ser la Hostia! " (o algo así...

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Personalmente creo que un torneo de napos, tiene que enfocarse mas como un encuentro entre jugadores de diferentes lugares y compartir experiencias de ver el periodo mas que como una competición donde hay que apurar las listas y lo primero es ganar.

Desde luego no sere yo quien por 2 mm le niegue algo lógico a personas que se pegan palizas de 1000 km para tirar unos dados.

saludos

No juego a napoleónicos, pero sí a históricos (sobre todo antigüedad) y nunca he entendido cómo no es posible organizar simplemente partidas. No hacen falta premios ni clasificaciones, ni calcular puntos. ¿Por qué en lugar de un torneo no se organiza una partida que anime al mundo a jugar? Es algo tan sencillo como decir: "vamos a organizar tal, tal y tal batalla de tal o cual campaña, pero en lugar de estar en una sola mesa, lo cual es impracticable, vamos a hacerlo en varias mesas". Por ejemplo, digamos que una mesa juega un flanco, otra el centro izquierda, otra el centro derecha y la última el otro flanco. Las unidades podrían pasar de una mesa a la otra una vez se venza al rival que se tiene en frente, dando ánimos a ganar pronto para ayudar a los camaradas o resistir para salvar el día y de manera que hay un incentivo para ganar. Incluso se puede permitir que el perdedor salve a alguna unidad para no tenerlo de brazos cruzados.

En general el problema viene del enfoque. En los torneos generalmente se paga, por lo que uno se juega ya dinero (lo que enrarece las cosas o le quita las ganas a quien no quiere pagar por una experiencia que puede ser desagradable) para ganar algo que vale algo. Quita el dinero y los rankings de la ecuación o que la gente sepa que pone para cubrir gastos (no hay nada como la transparencia) y se queda la gente a la que lo que le interesa más es pasar una tarde con sus soldaditos napoleónicos.

Cita de: strategos en 14 ene 2013, 14:10
No juego a napoleónicos, pero sí a históricos (sobre todo antigüedad) y nunca he entendido cómo no es posible organizar simplemente partidas. No hacen falta premios ni clasificaciones, ni calcular puntos. ¿Por qué en lugar de un torneo no se organiza una partida que anime al mundo a jugar? ...

En general el problema viene del enfoque. En los torneos generalmente se paga, por lo que uno se juega ya dinero (lo que enrarece las cosas o le quita las ganas a quien no quiere pagar por una experiencia que puede ser desagradable) para ganar algo que vale algo. Quita el dinero y los rankings de la ecuación o que la gente sepa que pone para cubrir gastos (no hay nada como la transparencia) y se queda la gente a la que lo que le interesa más es pasar una tarde con sus soldaditos napoleónicos.

Estoy de acuerdo, pero entonces dejamos de lado a los "competitivos" y tampoco es eso, la adrenalina de conseguir ser el mejor, es inevitable en la condición humana, tiene que haber un punto intermedio que como el "anillo" los junte a todos en un torneo donde sobre todo prime la camaradería.

De todas formas, ya se montan mesas para que la gente participe libremente, y tomo nota de tu idea para próximas jornadas...

Y nosotros no cobramos cuota para participar, por suerte, el local lo cede el Ayuntamiento y los premios los patrocinadores, y !Encima hacemos de taxistas! para ir a recoger a los foráneos al aeropuerto o Estación.

En general el problema viene del enfoque. En los torneos generalmente se paga, por lo que uno se juega ya dinero (lo que enrarece las cosas o le quita las ganas a quien no quiere pagar por una experiencia que puede ser desagradable) para ganar algo que vale algo. Quita el dinero y los rankings de la ecuación o que la gente sepa que pone para cubrir gastos (no hay nada como la transparencia) y se queda la gente a la que lo que le interesa más es pasar una tarde con sus soldaditos napoleónicos.


Por eso no cobramos por el torneo, para que no exista el intentar rentabilizar y ademas nos lo montamos para que todos tengan un recuerdo.

Ademas el torneo es una mas de las actividades, la que tu propones esta mas que cubierta por diferentes clubs y con diferentes reglamentos.

Simplemente es jugar algo similar a una pachanga pero con gente de otros lugares y si te llevas algo a casa mejor que mejor.

En serio que el pensar que pagas y por tanto intentas rentabilizar esto es un factor? (en cualquier juego) Flipo mucho  A mi nunca se me ha ocurrido plantearme un torneo en esos términos. Incluso cuando iba a torneos de Warhammer Fantasy (que se supone que son más a cuchillo entre los dientes y demás) nunca tuve ese enfoque... jarl... perdón, estoy a cuadros.

Evidentemente hay de todo en la via del señor... esta claro que por cobrar 5 ó 10 euros de inscripción uno no se va a forrar... pero es cierto que hay gente que no juega ni a loterías ni quinielas por el motivo que sea, y pagar por jugar no lo tienen como necesario.
En nuestra 1ª Jornada cobramos una cuota, invertida integramente para premios/obsequios he incluso pusimos dinero de nuestros bolsillos, este año no es así :-)

Y en fín siempre atrae más las cosas gratis, no? lo que hay que atraer es a los grognards, y nuevos adeptos.

Creo que el 80-90% de las personas que va a un torneo les da igual el premio. Lo que quieres es jugar contra alguien nuevo, probar tus tácticas, tu ejército nuevo, reunirte con la gente que conoces, y tener ese extra de adrenalina que dan los torneos que no tienen las partidas normales.
Los que han tenido experiencias malas en torneos, quizá han tenido mala suerte con los contrincantes, o con la organización del torneo.

Cita de: Prich en 14 ene 2013, 17:12
Creo que el 80-90% de las personas que va a un torneo les da igual el premio. Lo que quieres es jugar contra alguien nuevo, probar tus tácticas, tu ejército nuevo, reunirte con la gente que conoces, y tener ese extra de adrenalina que dan los torneos que no tienen las partidas normales.
Los que han tenido experiencias malas en torneos, quizá han tenido mala suerte con los contrincantes, o con la organización del torneo.

+1 QUE SABIDURIA

Cita de: granmarmota en 14 ene 2013, 17:18

Cita de: Prich en 14 ene 2013, 17:12
Creo que el 80-90% de las personas que va a un torneo les da igual el premio. Lo que quieres es jugar contra alguien nuevo, probar tus tácticas, tu ejército nuevo, reunirte con la gente que conoces, y tener ese extra de adrenalina que dan los torneos que no tienen las partidas normales.
Los que han tenido experiencias malas en torneos, quizá han tenido mala suerte con los contrincantes, o con la organización del torneo.

+1 QUE SABIDURIA

Vale, entonces que les pasa a los de toda la vida (alias los grognards) ¿Porque no participan? porque...
¿Son un cuerpo elitista? y sencillamente
¿Solo juegan históricos?
¿No motiva jugar contra gente nueva? y por tanto...
...solo se divierten jugando ¿contra los mismos? que suelen ser 2 ó 3...
Porque "su" reglamento es el único bueno...
Es que ese "extra de adrenalina" tampoco ¿es suficiente para ellos?

Personalmente creo que la respuesta, está en un poco de todo, y que son una "raza" aparte, y que con ellos núnca alcanzaremos los niveles de aceptación que hay en otros paises cómo Inglanterra, Francia, Australia, EEUU...etc

Lástima :-(

Moraleja, desde l'Associació, seguiremos batallando para que el histórico crezca cada año un poquito más...

¿Podría ser que a los "grognards" les interesase más una especie de liga en formato/marco de campaña antes que un torneo de un par de días basado en encuentros sin relación entre sí?

Porque los grognars se montan ss partidas de colegas. Mira las jornadas de alpha si no, donde hay 4-6 mesas ENORMES cada año con juegos de época donde juegan 2 o 3. O ni juegan sino que es un display de puta madre, pero display para la foto al fin y al cabo. Hay gente a la que le encanta montar este tipo de cosas de escenarios, más que torneos. A mi no me llama especialmente, pero sé de mucha gente a la que si. Si te mola jugar con tus 4 colega y montarte un solo escenario fantástico al año y ya, pues es genial el hacerlo, y el torneo te la trae totalmente al pairo. 

Habrá elitismo, pero también he visto mucho "la adrenalina me la trae floja totalmente". Los juegos de torneo tienen bastantes carencias desde un punto de vista de historicidad, asi que a los super-tacañones no les van a atraer. La escala tambien importa: a los grognards que conozco tiende a gustarles ser Wellington, no un triste capitan de compañia sin nombre.

En resumen, no creo que haya una sola explicacion. Y desde luego será mucho más provechoso que se lo pregunteis a ellos A mi simplemente es que el Napo de tierra me interesa poco. Me sigue pareciendo que estaban todos chalados, ahi en formacion dejándose matar sin más.

Saludos,
Xavi

Bueno,eso podría ser interesante (creo que en DBA ya lo hicieron) y que es posible que atrajera a jugadores, pero le veo estos problemillas:

Si toca un enfrentamiento entre un gallego y un andaluz, dudo que se desplacen para jugar con lo que uno delega en un jugador del grupo del otro, con lo que el aliciente de jugar con gente diferente desaparece.

Luego esta el problema  de que reglamento se utiliza, dado que casi todos los grupos de napos tienen su reglamento que por supuesto es el mejor y no jugaran a otro.

Si alguna vez la gente aceptara jugar a un reglamento y basado común aunque solo sea para la campaña, tu idea se podría intentar realizar.

En DBA lo probamos por foro (Ira et Ignis, en la Armada). duró 8 turnos, creo, y eso porque yo me chupé nosecuantas batallas, dando por saco a los DBArcleona para que las jugaran. No acaba de funcionar, vamos, ya que requiere un grupo muy motivado.

Cita de: Elmoth en 14 ene 2013, 17:52
... Me sigue pareciendo que estaban todos chalados, ahi en formacion dejándose matar sin más.

Saludos,
Xavi

Cosa que no ocurría en la Antiguedad, ¿verdad? y para no ir más lejos, en la 1ª Guerra Mundial, tampoco ocurría, ¿verdad? saliendo de las trincheras en masa y en menor medida pero tampoco tan diferente al fín, durante la 2ª GM...

En el periodo Napo, las formaciones seguían siendo la forma de hacer la guerra, porque los mosquetes aún eran la forma más difícil de causar bajas mortales.

En cuanto a los de las jornadas Alpha, tienes toda la razón del mundo, por desgracia, pero es así.

Asturvettón, también tienes razón, yo mismo, preferiría jugar una campaña, y de hecho estamos intentando desde l'Associació, montar una abierta para este año, pero para un Torneo de uno o 2 días no es posible, es más factible montar una partida como la propuesta por Strategos, una gran batalla 4 ó 5 mesas... habría que ver si tendría aceptación... a mi me atrae.