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The Fall of Gondolin el nuevo libro de ESDLA/SILMARILLION

Iniciado por Amandil, 11 abr 2018, 17:22

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Amandil


Abrasapuentes

Ufffffffffff..., casi prefiero que no, vete a saber lo que son capaces de sacar de ahí, si del Hobbit fueron capaces de sacar 3 películas..., de esto podrían sacar más que Disney de la franquicia Marvel,  ;D ;D ;D

koniev

probablemente le relato que mas disfruté del Silmarillion siendo un extracto como era, el original completo es brutal e imposible de trasladar al cine actual, los malos ganan por goleada y el publico de ahora quiere heroes que ganen, solo escapar no cuenta comno ganar.

una miniserie al estilo masada molaria mil pero prefiero que no hagan nada, asi no lo joden.

Amandil

....el problema que yo veo para hacer una película tiene un nombre... Christopher Tolkien! jajajaja

Laskar

Cita de: koniev en 11 abr 2018, 18:17
probablemente le relato que mas disfruté del Silmarillion siendo un extracto como era, el original completo es brutal e imposible de trasladar al cine actual, los malos ganan por goleada y el publico de ahora quiere heroes que ganen, solo escapar no cuenta comno ganar.

Ahí está justamente la cuestión, y es que no hay ningún "original completo" de la caída de Gondolin. La única narración completa es de 1917 y está en El Libro de los Cuentos Perdidos II, pero fue escrita en una fase muy embrionaria de desarrollo de las historias de la primera edad. Luego hay otras versiones sin terminar, pero que no llegan a cubrir la totalidad del relato inicial.

Esta es la razón por la que Christopher Tolkien fabricó un relato resumido en el Silmarillion. Parece, de hecho, que de modo similar a lo que hizo en Beren y Lúthien, Christopher Tolkien se limitará a recopilar todos los fragmentos de las distintas fases de escritura de la Caída de Gondolin y añadir notas y comentarios que clarifiquen este proceso. A no ser que se descubran manuscritos desconocidos hasta ahora, eso es todo lo que se puede hacer siendo fiel a la obra de J.R.R. Tolkien.

Sea como sea, tengo mucha curiosidad por leer este nuevo libro. La narración de la llegada de Tuor a Gondolin en Cuentos Inconclusos me parece uno de los textos más bonitos de Tolkien.


koniev

CitarLa única narración completa es de 1917 y está en El Libro de los Cuentos Perdidos II, pero fue escrita en una fase muy embrionaria de desarrollo de las historias de la primera edad. Luego hay otras versiones sin terminar, pero que no llegan a cubrir la totalidad del relato inicial.

claro, a ese me referia con lo de completo, y es muy antiguo s, las demas versiones las lei y cada una iba mejorando aspectos pero se echaba en falta un buen pulido por parte de Tolkien que desgraciadamente nunca sucedió.
No soy muy fan de los cortapegainventa de christopher pero siempre me pillé lo que sacaba porque aunque de toido un libro solo sacase 7 parrafos me valia la pena el gasto.

CitarSea como sea, tengo mucha curiosidad por leer este nuevo libro. La narración de la llegada de Tuor a Gondolin en Cuentos Inconclusos me parece uno de los textos más bonitos de Tolkien.

coincido plenamente, los Cuentos Inconclusos I, II y III los recuerdo como una de mis mejoras compras de libros, los tengo en la estanteria delante de mi ahora mismo, gloria eterna a Minotauro.

ElSoldadoTranquilo

El relato de la caída de Gondolin me resulta uno de los más épicos del Silmarillion, junto con la Nirnaeth Arnoediad y la caída de Fingolfin. Lo leí en los Cuentos Inconclusos, y pienso comprármelo cuando salga.

mukitauro

Aunque una de mis mejores compras fueron todos los tochacos de Historia de la Tierra Media e Historia del Señor de los Anillos... me da un poco de miedo lo que va a escribir este hombre. Pese a todo lo compraré para completar la colección...

Arendel

Yo tengo la duda, como en el caso del Beren y Luthien, de si aporta algo que no tenga ya.
Dejando a un lado el hecho indudable de que la edición será una maravilla, y que tendrá ilustraciones preciosas...
Habiendo leído prácticamente todo lo publicado, hay algo en teoría nuevo o diferente en este libro?


mukitauro

Yo imagino que contenido original de Tolkien, no habrá nada. Pero entiendo que su hijo habrá metido mano y habrá creado un relato nuevo, casi desde cero, siguiendo "el espíritu original", ¿no?

Amandil

Contenido de Tolkien sobre la caída de Gondolin yo pienso que si que hay de sobras  (Cuentos Inconclusos). Yo pienso que Christopher Tolkien lo que hará es aglutinarlo un poco todo y darle un sentido narrativo (supongo que con más relatos y diálogos) pero Tolkien ya dejo buenas bases y muy detalladas.
Los héroes de la caida de Gondolin son muy bestias como Glorfindel, Ecthelion de la Fuente que mata al señor de los Barogs Gothmog o la bestia parda de Rôg y la Casa del Martillo Iracundo que en su salida mataron dragones y Balrogs a docenas....vamos, que es otro nivel jajaja

koniev

CitarRôg y la Casa del Martillo Iracundo que en su salida mataron dragones y Balrogs a docenas
ya te digo con que 3 o 4 hubiesen llegado a la 3º edad la Guerra del Anillo hubiese sido tal que , "oye que la Puerta Negra se abre, vale, otro que se quede conmigo para contenerlos y los demas entrais de flanco me tirais esa torre con un ojo encima que da mal rollo y veis de echar la baratija esa al fuego, y rapidito que se acerca la hora del te".

Laskar

Cita de: mukitauro en 12 abr 2018, 11:48
Yo imagino que contenido original de Tolkien, no habrá nada. Pero entiendo que su hijo habrá metido mano y habrá creado un relato nuevo, casi desde cero, siguiendo "el espíritu original", ¿no?

No, no, todo lo contrario. En el comunicado oficial de la editorial (HarperCollins) ya dejan muy claro que no será otro Silmarillion:

Citar
Following his presentation of Beren and Lúthien Christopher Tolkien has used the same 'history in sequence' mode in the writing of this edition of The Fall of Gondolin.

Dicho en otras palabras: se recopilan todos los textos originales de J.R.R. Tolkien, sin modificar, con el único añadido editorial (separado de la narración) de comentarios y notas para comprender el proceso de escritura. Christopher Tolkien, como ya hizo en Beren y Lúthien, no modificará nada de los textos originales. Otra cosa es que no habrá en este libro nada nuevo que no tengamos ya (sea en La Historia de la Tierra Media o en Cuentos Inconclusos), como también sucedía en Beren y Lúthien. Echadle un vistazo al artículo de la Tolkien Society para más detalles.

El mayor problema que veo a la historia de la Caída de Gondolin es que hay poca unidad en los distintos tratamientos de los "hechos". Por ejemplo, cuando Tolkien escribió la primera versión en 1917, los balrog eran criaturas muy distintas a las que terminaron siendo tras la redacción de La Comunidad del Anillo. Eran muchísimo más numerosos y ni siquiera eran maiar; así que no es raro que mueran por decenas, como comenta @Amandil . Teniendo esto en cuenta, las muertes de Ecthelion y de Glorfindel tienen un carácter diferente. La naturaleza del ejército de Morgoth en la versión no terminada de 1951 (que está en Cuentos Inconclusos) habría sido muy distinta.

Amandil

No eran maiar pero se los describe como una especie de demonios ¿no? vamos que no eran criaturas "normales_terrenales" como un troll o un dragón.

euronymous

Otro sacacuartos, que caerá claro.
La parte de Gondolin es épica pura.