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Nuevos Regulares de Brother Vinni

Iniciado por Brother Vinni, 03 may 2015, 19:20

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mauricepiesligeros

Pues yo creo que se acaba antes buscando porno en internet...

Que mira que se puede pintar una mini (para incluir en un ejercito o para una escena o diorama...) con carga erotico festiva, independientemente del buen o mal gusto de la mini, por que hay de todo. Yo he pintado varias. Pero modelar 20 me parece de putos enfermos, y comprarlas no te digo. Porque para guerras del peloponeso no valen, no?

Redentroll

Lo que yo me pregunto es como se compran ahora, en cualquier caso. Brother Vinni es una marca rusa, no?

strategos

Sin disculpar las filias y fobias que despierte el artista y sus evidentes obsesiones, algunas de estas miniaturas podrían ser útiles si fueran de hombres. A alguno que quiera hacer Amazonas hasta le pueden caer graciosas y no hay tanta variedad. De toda la línea de mujeres desnudas éstas para mí son las menos criticables.

La verdad es que es bastante difícil encontrar marcas que fabriquen hombres desnudos y sabemos que había hoplitas que luchaban así. También pasa con los galos. La desnudez no es sólo un atributo erótico sino también (y sobre todo en la antigüedad clásica) una representación heroica. Por las representaciones de la batalla de Maratón es muy probable que una unidad de los plateos luchara desnuda, por
ejemplo. También lo leí para otras unidades pagadas con erario público. Entiendo críticas anteriores que sean la base de estas últimas pero tampoco nos volvamos moralistas.

mauricepiesligeros

Cita de: strategos en 28 jun 2022, 20:44...pero tampoco nos volvamos moralistas.

Fijate que estaba "aceptando barco" hasta este punto....

Yo no tengo ningun problema moral con la desnudez, ni masculina ni femenina, ni con el erotismo. De hecho tengo minis desnudas en mi coleccion. El problema es cuando se nos presenta a la mujer cosificada desde un punto de vista claramente machista.

La cuestion es etica, no moral.

strategos

Citar
Citar...pero tampoco nos volvamos moralistas.

Fijate que estaba "aceptando barco" hasta este punto....

Yo no tengo ningun problema moral con la desnudez, ni masculina ni femenina, ni con el erotismo. De hecho tengo minis desnudas en mi coleccion. El problema es cuando se nos presenta a la mujer cosificada desde un punto de vista claramente machista.

La cuestion es etica, no moral.

De las anteriores miniaturas con prácticas de tortura, desnudos gratuitos y demás pues podría entender la postura contraria, más que nada porque las martirizadas son siempre ellas y cada referencia nueva poco aporta y hay sexualización, pero de unas hoplitas desnudas sin ninguna sexualización más allá de la que aporte el propio espectador a la desnudez, pues como que no lo veo. Sin ir más lejos, pueden hacer de amazonas aunque las representaciones suelen ponerles o armadura o túnica con uno de los pechos al descubierto. Está claro que al autor le gusta modelar mujeres desnudas y punto, lo que hace que tengan menos utilidad, pero cada cual con sus fantasmas.

Todo producto cultural (y las miniaturas lo son) cosifica lo representado y son los ojos que miran los que lo interpretan como denigrante o no. Ahora mira la paradoja: gamas como warlord no dedican ni un 1% de su producción a miniaturas de mujeres y llega un tipo y lo hace (en su propia versión que a mí me parece más chapada a la antigua que otra cosa) y la gente le pide que mejor se dedique a hacer otras cosas porque las representa desnudas. Eso termina ocultando la otra parte de su gama, que es de las pocas que permiten hacerse guerreras vikingas, por ejemplo.

mauricepiesligeros

Bueno, es que estas no son simplemente "hoplitas desnudas". Cierto que no hay muchas marcas que hagan miniaturas femeninas, pero las que las hacen (ahi tienes algunas vikingas de foundry, por ejemplo) suelen tener mujeres variadas, altas, bajas, esbeltas, flacas, regordetas, con tetas grandes y con tetas pequeñas. Estas supuestas hoplitas-amazonas todas son iguales, curvilineas y tetonas, asi que no llevemos el termino "cosificar" a donde nos interese para minimizarlo. De hecho esa es la razon por la que esas miniaturas son denigrantes, no por poder ser un regimiento de amazonas si no por que en la practica no son mas que un desfile de playmates para regodeo masculino. Luego no son los ojos del que mira los que lo interpretan, es que si quireres lo ves y si no quieres verlo pues no lo ves.

Y es que ahi esta la diferencia entre moral y etica. La moral se basa en principios culturales y en costumbres. Como durante siglos lo normal ha sido maltratar a las mujeres lo podriamos ver moralmente aceptable. En la epoca de mis abuelos asi era; sin ir mas lejos asi lo ven los talibanes (como ejemplo extremo, que los hay mas cercanos)... es su moral. La etica teoriza lo que esta bien o no independientemente de la moral (a menudo contradiciendola). Y lo que hace este tio esta mal. Lo puedes disfrazar o disculpar, simplemente lo ves o no lo ves.

Pero claro, nuestra aficion es una cosa cultural por lo que la vemos desde un punto de vista moral, no etico; y la mayoria de la gente que conozco que pinta minis son tios. Eso explica que haya minis de putas (con lanzas o sin ellas), pero no de gigolos.

LeberechtReinhold

CitarLa verdad es que es bastante difícil encontrar marcas que fabriquen hombres desnudos y sabemos que había hoplitas que luchaban así

Yo tengo una peana así, de la marca AB (cuyas poses son tal cual de vasija). Creo que para griegos, especialmente arcaicos, sería algo no tan raro, con la clámide al hombro. Y para pintar son muy agradecidas, se aprende mucho de tonos y pieles cuando pintas una figura desnuda.

https://abfigures.com/34-greeks

Creo que Khurasan tiene también alguna tribu americana en la que hay desnudos, lo cual también es muy interesante por el tema tatuajes.

Respecto al debate no voy a entrar mucho, sólamente decir que las minis en sí utilidad no tiene ninguna, da igual que sea histórica o no, un soldado o un bodegón. A quien le gusten que se las compre, ya se porque sea para un wargame, por pintarlas o porque simplemente le parezcan atractivas. A mí me parecen un poco suis generis y creo que la marca de wargamer pl hace esa misma idea pero mucho más elegante, a pesar de lo horrendo de las ilustraciones.

En cualquier caso, como he oído a mucha gente, aunque hay figuras femeninas chulas y bien hechas, algunas incluyendo desnudos, muchas son simplemente cutres o no tienen mucha gracia.

strategos

Sí, esas miniaturas de AB las tenía localizadas. No sé si me llegué a comprar alguna en una liquidación que hicieron en una tienda británica, pero es de lo poco que hay, aunque esos gigantes hacen pequeñas incluso a las miniaturas de Xyston. Tengo algunas de las referencias de Xyston de peltastas y psiloi desnudos y estoy viendo si con eso puedo apañarme. Me compré también las de Museum, pero no me llegan a convencer del todo.

CitarEstas supuestas hoplitas-amazonas todas son iguales, curvilineas y tetonas, asi que no llevemos el termino "cosificar" a donde nos interese para minimizarlo. De hecho esa es la razon por la que esas miniaturas son denigrantes, no por poder ser un regimiento de amazonas si no por que en la practica no son mas que un desfile de playmates para regodeo masculino. Luego no son los ojos del que mira los que lo interpretan, es que si quireres lo ves y si no quieres verlo pues no lo ves.

Y es que ahi esta la diferencia entre moral y etica. La moral se basa en principios culturales y en costumbres. Como durante siglos lo normal ha sido maltratar a las mujeres lo podriamos ver moralmente aceptable. En la epoca de mis abuelos asi era; sin ir mas lejos asi lo ven los talibanes (como ejemplo extremo, que los hay mas cercanos)... es su moral. La etica teoriza lo que esta bien o no independientemente de la moral (a menudo contradiciendola). Y lo que hace este tio esta mal. Lo puedes disfrazar o disculpar, simplemente lo ves o no lo ves.

Pero claro, nuestra aficion es una cosa cultural por lo que la vemos desde un punto de vista moral, no etico; y la mayoria de la gente que conozco que pinta minis son tios. Eso explica que haya minis de putas (con lanzas o sin ellas), pero no de gigolos.

No quiero desviar el tema en la cosificación, que existe en cualquier representación que transforma el cuerpo en un producto, ni en la ética, que no creo que haya una ética universal válida universalmente independientemente de los momentos históricos (¿quién la va a determinar sino un ser históricamente limitado y marcado por su propio tiempo?, sino que afirmo que esa otra cosificación existe pero está tan extendida y se habla tan poco de ella que hasta se asume con normalidad. Me estoy yendo un poco del tema y me disculpo por entrar al trapo, pero no hace falta darle muchas vueltas para ver que la mayoría (por no decir casi todas) de las miniaturas de hombres son seres apolíneos y que eso que ves para las mujeres también existe para los hombres. Los estereotipos estéticos existen en todas partes y las miniaturas de hombres no son de hombres normales, sino que todos miden más o menos lo mismo y tienen el mismo tipo de cuerpo. En el mundo de las miniaturas no existen apenas hombres larguiluchos, paticortos, zambos, regordetes, flacuchos, achatados o desgarbados. Luego está la línea de representación fantástica del cuerpo del hombre con casi más músculos de los que existen en el cuerpo humano. Por eso, de estas miniaturas no compro el argumento.

No voy a ser yo el que diga que debería haber tantas miniaturas como tallas sino que cada cual compre lo que desee acorde a sus gustos. Ojalá hubiera variedad para elegir, pero ésta es poca. Entiendo que no puedan gustar las miniaturas desnudas de este señor (yo no las voy a comprar), pero meterse con él cada vez que publica algo para mí solo se debe a que son figuras de mujeres desnudas que no os agradan. Al menos tiene un producto distinto y diferenciado. Hasta él mismo reconoce que es su obsesión como artista. Estáis en vuestro derecho de criticarlo y a eso se expone al publicar aquí. Ahora bien, esa vara de medir ética me parece que no se mantiene con la misma rectitud siempre.

Redentroll

Yo no digo nada porque maurice ya ha dicho mas o menos lo que pienso. Solo vengo para bajar el nivel intelectual de la conversación y decir que a mi es que este senyor me recuerda a

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Elmoth

En general, los hombrez mazados que puedes comprar con torso desnudo (poco cimbrel en el mercado) tienen pinta de ser seres independientes, capaces y sobresalientes en su vida.

Las mujeres desnudas (que aqui la desnudez completa es tambien más frecuente) tienden a parecer que se te están ofreciendo. No es lo que ellos pueden hacer para ellos mismos, sino lo que ellas pueden hacer por ti.
No es lo mismo.

De esas "amazonas tengo toda la pinta que si el personaje masculino les dijera "tira la lanza y el casco y ven aqui" dirian "sí amo" sin pensarselo.

Y me quedo con el meme de redentroll. "Soy escultor ruso, desnudate".

De hecho de los no-desnudos que tiene, hay bastantes que me gustan. No los compraré jamás.

Oxkarth

En mi opinión, y en cuanto al tema del "desnudo femenino" se refiere, habría que deslindar en la obra de Brother Vinni, las figuras que presentan escenas de tortura, sometimiento o humillación hacia las mujeres (figuras que sí me parecen reprobables y de un gusto muy dudoso), de aquellas otras que simplemente reflejan féminas desnudas (guerreras o no), tema que está dentro de la historia de la pintura y la escultura desde los primeros tiempos del Arte. Es decir: un desnudo estético sin lubricidad, sadismo, ni sometimiento de ningún tipo, debería ser admitido por cualquier amante del arte. Y el miniaturismo, también es un Arte.

De no admitirlo, deberíamos condenar a Praxíteles, Tiziano, Rubens, Modigliani... y otros que emplearon profusamente la figura femenina desnuda como exponente de belleza atemporal.

Cuestión diferente es (como ya sugiero antes), cuando el desnudo pasa de ser "erótico" a ser "pornográfico": una cosa es "El Nacimiento de Venus" y otra, "El Origen del Mundo", por no hablar de la oriental "El Sueño de la Esposa del Pescador"...  o muchas pinturas de Schiele.

En cualquier caso, este simpático "duelo verbal" me ha recordado dos cuestiones: por un lado el tema del guardia aquél (años 60, creo) que mandó retirar de un escaparate una reproducción de "La Maja Desnuda", porque le resultaba invitante al pecado. Y por otro lado, la historia del pintor renacentista apodado Braghettone, que recibió el encargo de cierto Papa, de cubrir las desnudeces que en la capilla Sixtinia había plasmado el mismísimo Miguel Ángel.

Resumiendo: la Virtud está en el medio. Y saludos a todos.

sargento 100x100 algodon

Ya que ahora se opina, yo también lo hago. Cuando una figura no me gusta, no la compro (y alguna que también me gusta no la compro, pero eso tiene más que ver con el lamentable estado de mi cuenta bancaria). Los motivos para que no te guste, serán variados y se podrán discutir, pero, del mismo modo que el artista que expone sus gustos, obsesiones y (para)filias en su obra, las criticas también reflejan las tuyas. Y las mías las mantengo en privado y no intento "transmitirlas" a otros. Lo que nunca haré será prohibir que alguién se exprese, ya sea escribiendo en un foro o esculpiendo lo que le interese o pueda vender.

A proposito, Brother Vinni viene a la Freak Wars en Madrid en septiembre. Creo que le compraré algo (no voy a decir qué).

Redentroll

Aquí nadie ha abogado por prohibir que este señor escriba en el foro (cerrándosele el post o eliminándolo como se hace con los DNI falsos), o esculpa lo que esculpa. Sino más bien resaltar la monomanía de Brother Vinni, y con argumentos más elaborados que un "es que nadie ha pensado en los niños", como se ha insinuado. Que el cuestionamiento de las narrativas en el arte también se aplica a las miniaturas eh, que ya estamos en 2022 (aunque por la situación geopolítica pueda parecer 1952)

sargento 100x100 algodon

Como podemos comprobar en los post antiguos de este hilo, no veo una "monomanía", entendida como "Obsesión por una idea determinada recurrente", en las figuras que ofrece la marca. Su catalogo tiene tercios españoles, soldados futuristas, tortugas ninja, vikingos de ambos sexo con profusión de cota de malla, chicas sacadas de un catalogo sado-maso e interesantes figuras que harían salivar a cualquier abogado especializado en derechos de la propiedad intelectual. Y en varias escalas.

koniev

Si uno quiere dejar claro que no le gusta me parece bien, pero una vez ya basta para marcar el punto, hacerlo cada vez que postea ya igual me sobra. Y si alguien las quiere comprar no es cuestión de descalificarle tampoco.

Cierto que estamos en 2022, pero ultimamente parece que estamos en el año de cogersela con papel de fumar.