Amén.

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Jose las tiendas de nuestra ciudad no cierran por el pirateo y eso lo hemos hablado tu y yo.



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Hombre la piratería no es todo negro o blanco.... hay muchos matices de grises.

Yo por donde único no paso es comprar material que existe de maneral legal. Vaya de chinoforge paso, por muy mal que me caiga GW.
Ahora por ejemplo copiarme piezas para mi (armas, brazos, cabezas), pues si lo hago, y no, no me da la gana de comprarme otra caja para algunas piezas más, tanto me da que pierdan dinero, y claro técnicamente ésto es pirateria también.

En piezas descatalogadas, pues depende, si las puedo conseguir de segunda mano, lo prefiero, pero vamos si es algo que tiene unos precios desorbitados o no se consigue pues en algunos casos tiro de copias también.

Otro punto conflictivo es que algunos fabricantes tiene una doble vara de medir, cuanto menos curiosa. No están en una posición moral muy buena para quejarse si alguién les copia miniaturas suyas, especialmente cuando su catálogo tiene unas cuantas referencias de material fuertemente "inspirado" en películas por el que no pagan ni un céntimo a los propietarios del copyright.

Yo personalmente no soy tan hipóctita, y tengo una actitud flexible según que cosas. Vaya me he comprado los mercenarios de Predator de una casa de miniaturas, y me la trae al pairo que la Fox no haya visto un duro. Y claro ésto también es piratería.

una tienda no deja de vender una maqueta de 100 euros porque haya copias piratas a 50 euros, deja de venderla porque cuesta 100 euros, otra cosa es que uno se crea esa tonteria de que las marcas pierden nosecuantos millones al año por la pirateria china, como si la gente que compra bolso falsos de Carolina Herrera en el rastro los fuese a comprar  originales si no hubiera pirateria, es bonito ver como los millones invertidos por las grandes multinacionales en publicidad, mentiras y lloriqueo calan en el ciudadano.


es mas probable que una tienda cierre por culpa de las tiendas online que por la pirateria, no digo que no afecte pero ni de lejos es la principal causa.

Citar(el hobby de los Wargames se compone en un 99% de empresas familiares donde trabajan menos de cuatro personas contando los dueños)

todos ellos terriblemente pirateados por lo que veo, habrá excepciones como la que llevo al principio de hilo pero en general se copia a los grandes fabricantes, LEGO, Hasbro, GW.... me gustaria tener un lugar en mi cerebro para la compasión hacia estos pobres gigantes de la produccion en masa pero la gasto casi integramente en cosas mucho mas importantes.

alguien ha encontrado algun chino pirata de Infinity?, creo que no, ¿será porque los chinos son muy majos y les mola el juego y que la empresa tire o será porque producen en casa y no andan aligerando costes de produccion de manera poco etica yendose a buscar mano de obra esclava en Asia?

Hombre si, lo de que las tiendas cierren por las copias piratas es pasarse tres pueblos.  Vamos es una estupidez tan grande como los supuestos "trillones" que pierden por las descargas de internet en las películas o las series....

OJO
Yo no he dicho que las tiendas cierren por el pitateo... he dicho que le preguntéis a esos tenderos que piensan del forge chino, que no es lo mismo. Los factores que hacen cerrar una tienda está claro que son otros y con Mendoza lo hemos hablado muchas veces (ubicación, stock, actividades...)... creo que eso está claro.
Y eso de distinguir entre empresas pequeñas y grandes queriendo justificar que si eres una multinacional se te puede plagiar y copiar sin tapujos pues... llamadme raro... pero no lo veo correcto.
Luego queremos que traduzcan los manuales al castellano... claro.... en un país donde a los 10 minutos estamos todos buscando si alguien lo tiene en PDF, seamos un poco consecuentes y demos de comer a quienes ponen la inversión y la creatividad.
A mí por ejemplo (para disgusto de mi mujer ) me gusta tener los reglamentos en papel, para mí un libro tiene un encanto que no tiene la pantalla del iPad.

Pero bueno que es un debate que tampoco lleva a ninguna parte, porque cada uno hará lo que le venga en gana y no convencerá al resto.

Hombre que una empresa haya echado a la calle "x" personas para después llevarse parte de su producción a China, y que ahora se quejen de que los chinos les "fusilen", pues ajo y agua. Con ésto no quiero decir que yo al menos, compraría material pirateado a esa empresa, vamos no lo haría, pero que vaya algo de justicia hay en el hecho, y no me dan ninguna pena.

Hay gente que se monta excusas muy buenas para justificar actos ilegales (el pirateo), e incluso distingue entre buenos y malos a lo Robin Hood. La realidad es muy simple, hay gente que por ahorrarse tres duros es capaz de comprar productos piratas (eso cuando no lo piratean ellos directamente). Hay una inmensa falta de educación y respeto por el trabajo de los demás. Todo se ve mucho mejor cuando uno es un autónomo y el pirateo le perjudica directamente. Me gustaria que alguno de los que se apunta al pirateo fuera a un torneo a una tienda (que no sea de GW, porque si es de GW parece que ya esta todo justificado) y le justificara al tendero porque juega con clones.

O algo mas cercano, ¿sois capaces de justificar el pirateo ante los profesionales (trabajadores) de las tiendas que se pasan por este foro?

Luego la culpa es de los políticos y las multinacionales, que son todos unos corruptos porque nosotros somos muy legales y consecuentes.

Siempre he pensado que la gente que piratea con ese descaro serian unos magníficos políticos corruptos, capaces de justificar acciones ilegales con facilidad: "es que cobro poco", "es que esa empresa es muy mala", "es que ese contrato legal es muy caro, encontrare otro más barato aunque la adjudicación sea ilegal", "es que esos trajes me los merezco".

Fiel reflejo de la sociedad.

¡Maldita sea! ¿Dónde está el botón de "Me gusta"?

La manera más eficaz de combatir la piratería es ofrecer un producto atractivo a un precio razonable.

A diferencia de lo que suelen afirmar muchos blancos paladines de la ética y la moral, en líneas generales la gente no va a tomarse la molestia de piratear algo para ahorrar cuatro duros. En lo que a miniaturas respecta, los "recasters" chinos juegan con ciertos márgenes de beneficios, y nunca se molestan en clonar miniaturas disponibles a precio decente en el mercado occidental. Bastan con echar un vistazo a sus catálogos para comprobarlo: nunca verás las cajas con mejor relación calidad/precio de GW en el catálogo de un recaster (por ejemplo cajas de infantería de 10 miniaturas que cuestan 21€). Ni miniaturas de Mantic, ni de Russian Alternative, ni de los Perry, ni de Wargames Factory, ni de MOM. ¿Por qué? Porque al pirata chino no le sale rentable clonarlas, y por otra parte nadie se las va a comprar.

El mercado global y la difusión de internet han abierto un amplio abanico de posibilidades a las empresas y también a los consumidores. GW imprime todos sus libros y revistas en China, con un coste de producción probablemente irrisorio, y luego los vende a precio de oro. Durante bastante tiempo su subsidiaria ForgeWorld trasladó parte de su producción a China (algo 100% probado, que el "Made in China" en las bolsas de empaquetado no se pone porque sí") para abaratar costes. El tiro terminó saliendo por la culata, claro, hasta el punto de que a día de hoy los mejores recasters chinos ofrecen clones de ForgeWorld con la misma calidad (e incluso superior) del producto original, a un tercio o la mitad del precio.

Bienvenidos al capitalismo global.

PD: a las tiendas independientes les basta con ofrecer un descuento del 10-15% en productos GW para que la gente pase olímpicamente de complicarse la vida encargando resina a China.

Entonces justifica el pirateo Xoso?

Donde pones el limite a lo que es "decente" piratear. Un 15% de descuento, un 20%? Si jo me ofrecen ese descuento, ¿puedo piratear?

Los Audis son muy caros, yo considero que me deberían costar por lo menos un 20% menos, ¿puedo robarlo?

Una pregunta personal, si no es indiscreción. ¿A que te dedicas? Supongamos que tienes una tienda y ofreces un producto. Supongamos que tus clientes, sin tener ni puñetera idea de los costes de fabricación, impuestos, salarios, etc, consideran que ese producto es muy caro. ¿Te gustaría que lo piratearan?

Xoso, ¿te parece bien que clonen las miniaturas de AB (que es como comenzó este hilo) o las de Andrea?

Otra cosa Xoso. Si una tienda, porque no pueda, no quiera, o lo que sea, no aplica el descuento que tu quieres, ¿estás en tu derecho a piratear los productos que vende?

¿Te sentirías legitimado a ir a un torneo en su tienda con miniaturas clonados?

¿Le dirías a la cara: o me haces el descuento o te pirateo?

Todo esto lo digo sin ninguna acritud, ni tengo tienda ni me dedico a esto. Si me interesa las motivaciones que tienen algunos para piratear.

Este tema es muy interesante y no me gustaría que acabase en una pelea. Vamos a tener un poco de tacto, etc.

Tres puntos:

Uno, que los precios bajos eviten la piratería no es cierto, yo vendo contenidos digitales y os lo puedo asegurar. Mucha gente invirtió horas en piratear Whatsapp, un servicio que utilizan a diario y que costaba 80 céntimos al año. Además, es el equivalente a "no haberse puesto minifalda", estamos echando la culpa a la víctima.

Dos, deslocalizar la producción para ahorrar costes puede ser una canallada, pero no hace que la piratería deje de serlo. Esto no funciona así.

Y tres, el otro día me enviaron esto y me hizo gracia: https://twitter.com/JuanGomezJurado/status/694935942667309058

Cita de: generalinvierno en 14 feb 2016, 16:22Entonces justifica el pirateo Xoso?

No "justifico" el pirateo, de la misma manera que no voy a "justificar" prácticas empresariales legales pero de muy dudosa moralidad. Sólo pretendo explicar por qué sucede lo que sucede y qué medidas se pueden tomar para evitarlo.

CitarDonde pones el limite a lo que es "decente" piratear. Un 15% de descuento, un 20%? Si jo me ofrecen ese descuento, ¿puedo piratear?

Los Audis son muy caros, yo considero que me deberían costar por lo menos un 20% menos, ¿puedo robarlo?

Creo que no has entendido lo que quería decir con el asunto del descuento. Lo que yo dije fue que si una tienda es capaz de ofrecer productos GW a un 15% de descuento, lo normal es que sus clientes potenciales no se compliquen la vida haciendo pedidos a China. Se trata, como ya he dicho, de ofrecer un producto atractivo a un precio atractivo. Si tu vendes un producto X a 10, y al mismo tiempo ofreces al cliente unas determinadas comodidades, es muy posible que ese cliente prefiera pagarte a ti 10 y no invertir 7 en un pedido a China que puede tardarle un mes en llegar.

Si lo vendes a 15, entonces la diferencia aumenta y puede que el cliente opte por la opción más barata, juzgando que le sale más rentable.

CitarUna pregunta personal, si no es indiscreción. ¿A que te dedicas? Supongamos que tienes una tienda y ofreces un producto. Supongamos que tus clientes, sin tener ni puñetera idea de los costes de fabricación, impuestos, salarios, etc, consideran que ese producto es muy caro. ¿Te gustaría que lo piratearan?

El cliente manda. Si el cliente potencial considera que mi producto es demasiado caro, entonces mi producto es demasiado caro. Tengo dos opciones: o reducir el precio del producto (de una manera u otra) o dejar de venderlo (porque no me lo van a comprar).

Actualmente oposito para profesor de secundaria. Mientras tanto doy clases particulares a niños/adolescentes. Cobro 10 euros la hora, y me aseguro de que mis clientes se sienten satisfechos con el servicio que presto. Además, mi madre costurera tuvo la gentileza de enseñarme a coser y también me gano algunas perras haciendo arreglos aquí y allá, así como alguna que otra prenda por encargo. Ahora mismo acabo de sacar un modelo de pantalón para esgrima histórica que quizás tenga éxito. Si alguien me copia el modelo y es capaz de fabricar un pantalón de la misma calidad y venderlo más barato (que lo dudo, pero nunca se sabe) pues tendré que fastidiarme y esforzarme en ofrecer un producto con una relación calidad/precio mejor.

CitarXoso, ¿te parece bien que clonen las miniaturas de AB (que es como comenzó este hilo) o las de Andrea?

No me parece bien ni mal. Si fuera AB o Andrea, seguramente me parecería fatal.

Cita de: generalinvierno en 14 feb 2016, 16:30
Otra cosa Xoso. Si una tienda, porque no pueda, no quiera, o lo que sea, no aplica el descuento que tu quieres, ¿estás en tu derecho a piratear los productos que vende?

Si puedo conseguir esos productos en otro proveedor a un mejor precio, sí, claro que estoy en mi derecho. Otra cosa es que me compense hacerlo por una diversa y amplia variedad de razones (cuestiones éticas y morales, relación personal con el propietario/a de la tienda, interés en fomentar el comercio local, molestias derivadas de adquirir el producto en otra parte, etc.).

Citar¿Te sentirías legitimado a ir a un torneo en su tienda con miniaturas clonados?

Mis miniaturas son mis miniaturas y las uso como me da la gana. Su tienda es su tienda y pone las reglas que le da la gana. Si esas reglas especifican que en su torneo (o en su tienda, en general) no se juega con miniaturas clonadas, no llevaría miniaturas clonadas. De lo contrario, no veo el problema.

Edito y añado: he hablado con mi tendero más de una vez sobre las miniaturas de 'recasters' chinos. Mi tendero coincide plenamente conmigo en que los recasters chinos no tendrían nada que hacer si la propia GW llevara a cabo políticas de precios inteligentes. No puedes cobrar 45 euros por cinco miniaturas humanoides de plástico en escala 28mm y pretender que los chinos no te los vayan a piratear. Porque va a suceder. Si no lo sabes, estás haciendo mal tu trabajo. Y si lo sabes y aún así te da igual, eres tonto de remate.

Citar¿Le dirías a la cara: o me haces el descuento o te pirateo?

¿Qué necesidad habría de hacer eso? Es tan sencillo como que si me compensa comprarle a él un producto determinado se lo compro, y si no me compensa no. Yo no soy nadie para decirle al dueño/a de una tienda el precio al que tiene que vender sus productos, de la misma forma que soy libre de comprárselos a él/ella (si me compensa) o no.

Cita de: Pentaro en 14 feb 2016, 18:06Uno, que los precios bajos eviten la piratería no es cierto, yo vendo contenidos digitales y os lo puedo asegurar. Mucha gente invirtió horas en piratear Whatsapp, un servicio que utilizan a diario y que costaba 80 céntimos al año. Además, es el equivalente a "no haberse puesto minifalda", estamos echando la culpa a la víctima.

Evidentemente las generalizaciones siempre tienen agujeros. Por ahí adelante te encuentras de todo, incluida gente excepcionalmente rata. Otros se descargan juegos piratas que ahora mismo están disponibles en GoG y Steam por dos, tres o cinco euros. Siempre habrá alguien que llegue hasta extremos ridículos para gastarse un céntimo menos. He visto gente regateando en un taller de joyería para pagar dos o tres euros menos por un arreglo y luego entrar en la óptica de al lado y gastarse 80 en unas gafas de sol.

Sin embargo, sí considero que el camino para que no pirateen tus productos es dar calidad a precio razonable. Otros factores (márketing adecuado, trato saludable al cliente) también pueden ayudar.

CitarDos, deslocalizar la producción para ahorrar costes puede ser una canallada, pero no hace que la piratería deje de serlo. Esto no funciona así.

Una cosa no exculpa a la otra. Así que criminalizar al "pirata" pero aceptar lo otro musitando "cosas del capitalismo" tampoco me vale.

Citar
Y tres, el otro día me enviaron esto y me hizo gracia: https://twitter.com/JuanGomezJurado/status/694935942667309058

El tema libros es algo que daría para un hilo propio.