Estoy con Shargaz en ésto, si que arriesgas. Vamos la única cobertura que tienes es que si no llegan al objetivo no te cobran. Pero si lo consiguen, estás en sus manos. Si el producto final es malo, te lo tragas, si la empresa desaparece posteriormente mal lo veo...

Hombre lo de estafa me parece excesivo, tanto Kickstarter, como indygo como algún otro que existe, son sencillamente pre-pedidos. No es una inversión.

Eso si, han ido de listos por la vida, los extras que ofrecen no merecen la pena, vamos poco dinero van a conseguir de esa manera. A mi me gusta como esculpe los enanos Felix, pero con los incentivos que ofrecen, pues que me espero. No voy a poner ni un duro.

Yo en mi blog hace tiempo desmontaba otro de estos chanchullos...

http://ministeriodeideas.blogspot.com.es/2012/03/callate-y-toma-mi-dinero.html

Su tope eran 20.000€, lo consiguieron...y se pasaron.

Bueno, ya te ha respondido strategos realmente, así que no tiene mucho sentido que vuelva a decir lo mismo, no? Simplemente remarcar qeu tú pones el dinero y AoW recibirá el beneficio de ventas de lo que se ha hecho con tu dinero. No hablamos de una persona física que quiere hacer algo, necesita financiación y te ofrece un producto amater como resultado de su esfuerzo y vuestro dinero. Hablamos de una compañía que vende y obtiene beneficios cuantiosos y cuantificables gracias a que tú le has dejado dinero.

No es un preorder, ya que no sabes que estás comprando. Sólo existe el concepto, la idea... no el resultado de esa idea. Vas completamente a ciegas.

Y es una estafa, sí, pero legal. Si tu aceptas, aceptas sus condiciones, así que luego no te quejes.

Cita de: hades en 29 may 2012, 15:13
Yo en mi blog hace tiempo desmontaba otro de estos chanchullos...

http://ministeriodeideas.blogspot.com.es/2012/03/callate-y-toma-mi-dinero.html

Su tope eran 20.000€, lo consiguieron...y se pasaron.

Que bueno Hades

Sip, me uno a Jorge. Muy buen artículo.

Y bueno, tampoco hagamos un espectaculo de esto. Si les sale bien, salimos todos ganando. Si no, pues supongo que sacarán lo mismo, pero tardaran mas tiempo.

Yo no veo el problema, a mí estas iniciativas me parecen geniales y están funcionando muy bien para publicar o fabricar productos que de otra forma no verían la luz. ¿Que yo creo que mi trabajo vale X? Pues adelante. ¿Que a la gente le gusta y recaudo mucho más? Pues mejor para todos.

No inviertes dinero, sino que apoyas un proyecto en el que confias. Si confias y quieres las miniaturas, le das y tendras las miniaturas y además habrá una empresa mas fuerte en el sector, y encima española. Si no te molan las minis, no te interesan, o sencilamente no te gusta la idea, no colaboras y punto. Los precios por el curso de escultura los veo un cantazo, si, pero las intervenciones mas pequeñas no estan mal, es como comprar las miniaturas por adelantado y au. Si salen mal las minis, pues nada, pero visto los diseños, pinta a que estarán chulas. La empresa esta no es tan fuerte, y es normal que pueda necesitar financiación. No se, nadie obliga a colaborar ni nada de eso, no se a que viene tanta polemica.
¿Insulto a la inteligencia?  No lo veo para tanto... ???

Hombre, yo no lo veo como un timo. Un timo sería pagar a cambio de nada, por ejemplo. Aquí apoyas un proyecto, si no sale te devuelven el dinero, y, como mucho, eso sí, te puedes tragar unas minis que al final te parecen horrendas. No es una inversión, y tampoco es que sea un preorder exactamente, porque requiere un poco de fe. Supongo que aquí también entra lo que ya conoces de los trabajos anteriores de la empresa.

Como sistema me parece válido, y más en unos tiempos donde está muy jodido conseguir financiación. No nos engañemos: si fuera fácil conseguir un crédito para una idea (y no digamos con intereses razonables) estas iniciativas no tendrían sentido siquiera.

Otro asunto es cómo lo han llevado a cabo, y si lo podían haber hecho más atractivo para el cliente-financiero. Lo del cursillo me parece una exageración. Como ha dicho Hades, con ese dinero te tiras tres semanas bebiendo daikiris y con dos mulatas abanicándote.

Supongo que las que son por encima de 1.000 € son más para 'excentricos' (gente rara con dinero) que otra cosa.

Todo tiene un valor subjetivo.

- Le vendo esta piedra para ahuyentar osos.
+ ¿Cómo sé que funciona?
- ¿Ve algún oso por aquí?
+ Me la quedo.

No sé cómo será en este caso, pero he tomado parte en varios proyectos de este tipo (videojuegos más que nada, Wasteland 2 y Shadow Run) y generalmente obtienes una rebaja considerable por tu pre-order respecto a lo que costaría si lo compraras más adelante (el Shadow Run eran 15 dólares). Usan estos medios para financiarse para no entrar dentro del mercado de las distribuidoras, que en los videojuegos tienen mucho peso, bien porque no quieren trabajar con ellas o bien porque no pueden (o una mezcla de las dos, como en Wasteland 2).

La persona que apoya con su dinero a cambio de un descuento y el desarrollador obtiene el dinero necesario para llevar a cabo el proyecto sin bancos ni distribuidoras.

Otra cosa es que luego no me entreguen los juegos, eso sí sería estafa. Lo otro lo veo como un sistema alternativo a los medios de financiación habituales y me parece positivo siempre que obtengas una ventaja por tu inversión inicial.

Otro ejemplo en el mundo de miniaturas es Mantic, ha sacado un kickstarter para su libro en tapa dura de reglas y lo puedes obtener por 35 dólares con envío, llevándote además una versión en libreto. Luego costará más y no tendrás el libreto. Tampoco veo la estafa por ninguna parte. También están ofreciendo miniaturas aún no producidas, pero se supone que conoces donde estás invirtiendo el dinero (Wasteland 2 --> Brian Fargo, Mantic ----> linea de minaturas previas). Existe riesgo de que no te guste, pero a veces nos pasa con minis ya producidas y que luego no son lo que parecen. También podríamos argumentar que las imágenes de GW pintadas por 'Eavy Metal en sus cajas son una estafa porque a mí me quedan mucho peor (de acuerdo, no es lo mismo, pero...)

Y ya estamos demonizando a GW de nuevo...

Cita de: xlins en 29 may 2012, 17:12
Todo tiene un valor subjetivo.

- Le vendo esta piedra para ahuyentar osos.
+ ¿Cómo sé que funciona?
- ¿Ve algún oso por aquí?
+ Me la quedo.

Hades, el coste de grabación por dia es bastante superior a lo que expones. 1000 euros/dia no es un precio muy raro en esta industria. Aunque la materialización en a tomar viento no es muy alternativa. En eso te doy la razón. Pero bueno, cada cual saberá. Ellos pedian 20k por grabar un disco y a la gente le pareció bien pagarlo. Yo no veo el problema.

Xavi

Cita de: Varghar en 29 may 2012, 22:03
Y ya estamos demonizando a GW de nuevo...

¿Lo dices por mi mensaje?