Buenas

Estaba ojeando hace tiempo el star wars legion  para pillarme algunas minis y he visto que ha pasado de manos de FFG a Atomic Mass Games.

Y veo tambien que esta empresa a sacado o va a sacar otro juego de miniaturas de star wars, el shatterpoint.

Quiere decir con esto que dejan a un lado el legion? Alguien sabe a que estara enfocado el nuevo juego de star wars? grandes batallas o escaramuzas?

Me quedado dudando si empezar con legion o esperarme un poco lo nuevo que venga del shatterpoint.

Alguien que controle estos juegos y un poco el mundo de star wars podria guiarme un poco?

Gracias

Han dicho que quieren seguir manteniendo Legion, aunque imagino que según vayan quedándose sin cosas que explotar en Legion lo abandonarán.

Shatterpoint es bastante diferente a Legion, es una adaptación de Marvel Crisis Protocol: Escaramuzas con minis de 40mm, muy diferente a Legion.

Básicamente lo que muy bien te ha indicado @LeberechtReinhold

Y yo te indicaría que si no tienes nada de Legion pues que vayas directamente al Shatterpoint que saldrá para Junio o así en castellano. Eso sí, es de Escaramuzas, entre 5-7 minis máximo en mesa guiándome por lo que juego a MCP, aunque aquí cambiarán cositas, no se sabe aún muy bien qué, pero en algo tendrán que diferenciarlo de MCP

Hola, aquí te dejo mi opinión.

Yo compré el Legion hace un año y encontré que la mayoría de productos en castellano están agotados, así que es a veces complejo poder conseguir algunas unidades del juego y son caras en el mercado de segunda mano.

En cuanto a novedades son escasas y muy espaciadas. Los productos agotados no los vuelven a sacar y no creo que lo hagan. Han decidido que si hay producto en inglés no van a sacar su homólogo en castellano.

El Legion está muy bien siempre que tus ambiciones coleccionistas de tenerlo todo o de entrar en lo que llaman el "metajuego" sean escasas o nulas porque puede ser difícil de conseguir. No en inglés.

Ahora, si te molan las peleas entre poderosos Jedis contra sus oponentes Sith pero no aspiras a recrear batallas, el nuevo "Protocol" es tu juego. Y de precio, prepara unos buenos ahorros.

Como juegos, los dos son una pasada.

Yo me limito a recrear la batalla de la luna de Endor en Legion y todo lo que no encaje por historia o por trasfondo no lo compro, por lo que el Emperador y su guardia están en la Estrellica de la Muerte mirando por la ventana. El bolsillo no me lo permite. Jajajajajaja Y para jugar con mi hijo de "uvas a peras" voy más que sobrado.

Perfecto, gracias por las aclaraciones.

Un saludo

CitarMe quedado dudando si empezar con legion o esperarme un poco lo nuevo que venga del shatterpoint.

Yo, si te soy sincero, te recomendaría básicamente que no entres en ningún juego de esta gente. No tienen mentalidad de wargamers, piensan como una empresa de juego de mesa: "Mientras te estoy vendiendo esto tiene soporte, en cuanto no tenga material que venderte, carpetazo y a otra cosa."

No saben escribir reglas ni tienen muy claro el concepto de sus juegos, de manera que con el tiempo van evolucionando sobre la marcha y según vaya jugando la gente, lo cual se resume en mil "live rulebooks" con parche sobre parche, cartas y cartoncitos que te cobran pero que a las dos semanas están parcheadas y que ya ni el texto ni los puntos impresos son los mismos, las reglas/habilidades especiales y balance de puntos llega un momento que pierde toda lógica... etc.

Además lo que te comentan... Falta de stock siempre en cualquiera de sus juegos. O reservas la caja X u olvídate de cogerla no ya 2 meses después, si no fuera de plazo de prepedido a veces.

Si lo tienes muy claro pues bueno, pero ten en cuenta que te van a vender mucha paja con fecha de caducidad. Y se que suena feo, conste que yo alabé mucho Legion un tiempo atrás.

Citar

CitarMe quedado dudando si empezar con legion o esperarme un poco lo nuevo que venga del shatterpoint.

Yo, si te soy sincero, te recomendaría básicamente que no entres en ningún juego de esta gente. No tienen mentalidad de wargamers, piensan como una empresa de juego de mesa: "Mientras te estoy vendiendo esto tiene soporte, en cuanto no tenga material que venderte, carpetazo y a otra cosa."

Estás hablando de Games Workshop? Quitando las cuatro empresa nicho, cualquier más o menos grande actua así o peor aún y FFG no es un excepción y por supuesto vienen de los juegos de mesa, por eso lo han trasladado todo a AMG

CitarNo saben escribir reglas ni tienen muy claro el concepto de sus juegos, de manera que con el tiempo van evolucionando sobre la marcha y según vaya jugando la gente, lo cual se resume en mil "live rulebooks" con parche sobre parche, cartas y cartoncitos que te cobran pero que a las dos semanas están parcheadas y que ya ni el texto ni los puntos impresos son los mismos, las reglas/habilidades especiales y balance de puntos llega un momento que pierde toda lógica... etc.

Además lo que te comentan... Falta de stock siempre en cualquiera de sus juegos. O reservas la caja X u olvídate de cogerla no ya 2 meses después, si no fuera de plazo de prepedido a veces.

Si lo tienes muy claro pues bueno, pero ten en cuenta que te van a vender mucha paja con fecha de caducidad. Y se que suena feo, conste que yo alabé mucho Legion un tiempo atrás.

Aquí lo que te indicaba antes, ahora lo lleva AMG, cierto, un poco tarde para que les den Legion, Armada y X-Wing, pero bueno, es lo que hay.

En mi caso y rompiendo una lanza en favor de AMG que sacó su Marvel Crisis Protocol en Noviembre del 2019 y en cuatro días Pandemia Mundial y el juego parado, pues aún así se preocupan por el juego, no te hacen falta cartitas de otras cajas para jugar, a medida que han salido personajes nuevos los de la Caja base los retocaron un poco para mejorarlos, balancearon todo 'lo roto' para que la experiencia de juego no fuera ir a cuchillo sino temática en la media de lo posible, sacan Escenarios de vez en cuando, formatos de juego de los que no tienes estar comprando lo último para se competitivo mitigando así un poco el power creep, lo hacen todo bien y perfecto? Por supuesto que no, pero al menos lo intentan y cuidan el juego.

Como pegas a AMG? Pues que Marvel Crisis Protocol sólo están en inglés (Aunque tenemos todo tradumaquetado), los precios pican (pero últimamente ya todo pica más de lo habitual), el plástico es bueno pero el despiece muchas veces es un infierno, aunque eso lo van mejorando.

Cierto que a saber qué harán con lo que han "heredado", por que aunque juren y perjuren que no los dejarán de lado, una vez salga Shatterpoint (encima en castellano) que SU juego de Star Wars basado en MCP pues no sé cómo se resentirá Legion, por todo lo que has comentado, que ahí tengo yo muertos de risa Caja base y ampliaciones, pero cuando llegó MCP copó toda mi atención y ni lo empecé.

Cita de: Glandalf en 17 feb 2023, 19:47Yo, si te soy sincero, te recomendaría básicamente que no entres en ningún juego de esta gente. No tienen mentalidad de wargamers, piensan como una empresa de juego de mesa: "Mientras te estoy vendiendo esto tiene soporte, en cuanto no tenga material que venderte, carpetazo y a otra cosa."

Lo peor es que un gran porcentaje de jugadores piden eso. Quieren Stacys Malibus con sombreros nuevos. Exigen un hype permanente, compran los ejércitos nuevos porque están desnivelados. Y abandonan los juegos cuando la editorial deja las novedades.

Más menos lo comentamos en la entrada del warmaster revolution. Los juegos controlados por la comunidad, a pesar de tener a priori las ventajas de no depender del balance contable de una empresa, son siempre minoritarios. Al menos en la fantasía y la ciencia ficción. El histórico no lo conozco.

No voy a citar que probablemente acabe liándola con la cita de la cita. En general entiendo vuestras opiniones. Yo comencé muy entusiasta con Legion pero eso, me han ido quitando las ganas con lo mencionado. También entiendo que no comulguéis con ello. Es solo que cada vez tengo más años y menos tiempo para jugar, y esa clase de mamonaditas pues me cansan...

Luego aparte está todo el desencanto con la empresa y la desconfianza que me generan, claro.

CitarLo peor es que un gran porcentaje de jugadores piden eso. Quieren Stacys Malibus con sombreros nuevos. Exigen un hype permanente, compran los ejércitos nuevos porque están desnivelados. Y abandonan los juegos cuando la editorial deja las novedades.

Más o menos por lo que he visto, y sin querer ofender a nadie, has descrito al usuario medio de Games Workshop y se ve que la peña se a acostumbrado a ello al GW Style

Luego está la peña que es más veleta, que va picando de aquí y de allá sin centrarse en nada, y por último pues lo que van más pausados con los cambios o se 'cansan' de siempre lo mismo y prueban otros juegos y aparcan otros.

Mi caso, que empecé con esto de los Wargames de miniaturas hace relativamente poco, pues empecé dándole mucho a Infinity buen juego, buenas partidas, buena comunidad, la empresa con sus fallos y aciertos pues mirando un poco por la comunidad, aunque su motivo final sea sacarte los cuartos, pero por lo menos que no sea tan descarado como en otras, y ahí estado como 5-6 años dándole en mayor o menor medida, probando otros por el camino como Punkapocalyptic, Walkind Dead y mirando de refilón a Legion y ASOIAF por temática, pero Infinity en la cresta siempre... Hasta que en 2019 llegó Marvel Crisis Protocol que siendo fan de los Supers cayó el primer día, lo probé, ví cómo era y pasote... Me gustó mucho y destronó a Infinity, en parte también por lo que dice @Glandalf tengo menos tiempo y este es rápido, ágil y se monta en nada... Que la empresa que lo lleva pues quiere ganar dinero y hacen maniobras en ese sentido? Pues fijo que sí, pero al menos, hasta fecha de hoy lo han hecho con elegancia, pese a sus caros precios y no se han dejado llevar por el "power creep" sino que todo lo contrario, en cuanto se ha detectado lo han tratado de mitigar.

También comprendo muy mucho la postura de @Glandalf que empiezas con ilusión y ves cómo se tuerce todo, que igual yo, ahora a tope con MCP y mañana empiezan a hacer el tonto, pero no forma esporádica como ahora, sino continuada y los mando a tomar viento.

 Yo no renuncio a jugar Legion. Lo hago desde otra perspectiva. De verdad que no entiendo una unidad de la guardia del Emperador paseando por Tatoine para bloquear unos evaporadores de humedad con la ayuda del Emperador soltando rayos a diestro y siniestro; ni una unidad de Mandalorianos en un ejército rebelde junto a Luke; ni a soldados costeros en medio del desierto; ni tantas otras cosas. Siempre somos nosotros los que decidimos cuando y dónde parar. Yo soy de las viejas pelis y no me sacan de ahí. Y si tal combinación te hacer ganar con los Soldados de la Muerte o con la carta infalible pues que se la compre el que le guste ese estilo de juego. Con las batallas en Endor con mi hijo soy muy feliz.

¡Viva Endor! Jajajajaja

Todo esto se puede trasladar a otros juegos de empresas aparentemente libres del GW Style como Warlord games. EL Bolt action no te obliga a comprar todos los ejércitos pero hay personas que quieren tenerlos todos y se dejan un pastizal en comprar cada vez que sale un modelo nuevo de miniatura aunque luego guarde polvo en un cajón asi como hay otros que hacen listas para ganar aunque históricamente se parezcan lo que una gallina a un huevo. Son compradores/ganadores compulsivos. Y todos lo hemos sido en algún momento. Creo que lo importante es saber echar el freno con amor. Es cierto que GW y FFG tienen políticas agresivas de venta que te hacen sacar, a veces, lo peor de ti mismo para poder ganar dinero. Aunque, afortunadamente, una vez que eres consciente puedes hacer cosas que las contraresten. O te vas o te quedas... desde otra perspectiva.

Un abrazo a todos.

Legion no es mal juego, pero FFG es lo que es, con X Wing lo dejo clarisimo en su día, la idea es correr para ganar mas, no tener contenta a la gente que nunca se contenta de cualquier modo. Entrar a Legion ahora esta bien si consigues las minis a buen precio, sino espera a Shaterpoint, pero los juegos con minis de 40mm a mi me echan para atrás la verdad, en eso que no me esperen.

CitarMás o menos por lo que he visto, y sin querer ofender a nadie, has descrito al usuario medio de Games Workshop y se ve que la peña se a acostumbrado a ello al GW Style

Al usuario medio general punto, ya sea de GW, de Warlord, de FFG o de la empresa que se te ocurra. Las empresas están para ganar dinero, a paletadas si pueden, y eso no se consigue sin sacar minis cada vez mas caras y para venderlas tienes que hacerlas mas grandes, mejores en combate o lo que sea, la idea es que te compren. Un juego que no renueva cada poco muere, este foro esta lleno de posts quejándose de que tal o cual empresa no saca novedades y la gente deja de jugar al juego que tenia. Y si lo renueva es para ganar mas, no van a invertir para beneficio cero. Empresas pequeñas que miman el producto y tienen reglamento hasta gratis (Punkapocaliptyc por ejemplo) acaban arrinconadas por culpa de que los jugadores empiezan con ellas pero después saca cualquier grande saca un reglamento para el mismo tipo de mundo y allí se van todos. La empresa pequeña ha hecho un buen producto pero la gente quiere otra cosa. Así somos los humanos, y los jugadores también

CitarYo no renuncio a jugar Legion. Lo hago desde otra perspectiva. De verdad que no entiendo una unidad de la guardia del Emperador paseando por Tatoine para bloquear unos evaporadores de humedad con la ayuda del Emperador soltando rayos a diestro y siniestro; ni una unidad de Mandalorianos en un ejército rebelde junto a Luke; ni a soldados costeros en medio del desierto; ni tantas otras cosas. Siempre somos nosotros los que decidimos cuando y dónde parar. Yo soy de las viejas pelis y no me sacan de ahí. Y si tal combinación te hacer ganar con los Soldados de la Muerte o con la carta infalible pues que se la compre el que le guste ese estilo de juego. Con las batallas en Endor con mi hijo soy muy feliz.

No puedo estar mas de acuerdo, disfrutar es algo que parece que ya no cuenta en los juegos. Ole por ti

CitarLegion no es mal juego, pero FFG es lo que es, con X Wing lo dejo clarisimo en su día, la idea es correr para ganar mas, no tener contenta a la gente que nunca se contenta de cualquier modo. Entrar a Legion ahora esta bien si consigues las minis a buen precio, sino espera a Shaterpoint, pero los juegos con minis de 40mm a mi me echan para atrás la verdad, en eso que no me esperen.

Pues eso mismo pensaba yo cuando vi el anuncio de Marvel Crisis Protocol con su escala de 40mm, no me convencía nada, a mí me gustaban los 28mm de toda la vida, 32mm si me apuras con las de Infinity y tenía mis serias reticencias, pero para un juego de escaramuzas que llevas máximo 6-7 minis la verdad que van genial, lucen que no veas, que en un wargame basado en cómics con gente disfrazada la verdad que después de dos años jugando me parece todo un acierto, para montarlas, pintarlas, etc. y aún así todavía hay algunas que se me hacen pequeñajas, fíjate. Por supuesto para grandes batallas ni de coña.

Cita de: koniev en 18 feb 2023, 17:07Al usuario medio general punto, ya sea de GW, de Warlord, de FFG o de la empresa que se te ocurra. Las empresas están para ganar dinero, a paletadas si pueden, y eso no se consigue sin sacar minis cada vez mas caras y para venderlas tienes que hacerlas mas grandes, mejores en combate o lo que sea, la idea es que te compren. Un juego que no renueva cada poco muere, este foro esta lleno de posts quejándose de que tal o cual empresa no saca novedades y la gente deja de jugar al juego que tenia. Y si lo renueva es para ganar mas, no van a invertir para beneficio cero. Empresas pequeñas que miman el producto y tienen reglamento hasta gratis (Punkapocalyptic por ejemplo) acaban arrinconadas por culpa de que los jugadores empiezan con ellas pero después saca cualquier grande saca un reglamento para el mismo tipo de mundo y allí se van todos. La empresa pequeña ha hecho un buen producto pero la gente quiere otra cosa. Así somos los humanos, y los jugadores también

Correcto, básicamente es lo que yo he dicho, Games Workshop tiene muchas virtudes aparte de muuuuchos años a las espaldas, pero es el Magic de las miniaturas que tiene su legión de yonkis con síndrome de Estocolmo a sus espaldas e inició la tendencia que comentas, en parte por los usuarios, y sobre todo cuando dejó de ser empresita pequeña, y luego llegó FFG y perfeccionó el sistema sacacuartos.

Sí, los usuarios como bien comentas también tenemos parte de culpa, pero no todas las empresas son así, por supuesto que quieren nuestros dineros, pero al menos disimulan un poco y te lo ponen bonito, claro ejemplo Corvus Belli por citar una de las grandes, llevaré jugando desde Operación Icestorm, unos 6-7 años poco más, pues mira tú por donde sigo con las mismas minis y misma facción, por supuesto he ido comprando más minis y novedades, pero no por que me hicieran falta especialmente, sino por apoyar también a la empresa, variar un poco mi banda, pero sigo con las mismas minis de hace 7 años y sigues siendo tanto competitivas como para divertirse.