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Ayuda con proyecto ¿Contemptible Little armies?

Iniciado por Clearco, 15 dic 2011, 01:58

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Clearco

Llevo una semana y pico con la idea rondando maliciosamente por la cabeza de usar las minis de Zvezda de rusos de la Primera Guerra Mundial para algún proyecto descabellado: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1853

Aún no sé si jugar PGM o Guerra Civil Rusa (con modificaciones menores se podrían hacer bolcheviques, mencheviques y legión checa) o si pasar de todo y hacerme dos ejércitos de países ficticios al estilo de "La oreja rota" de Tintín  ::)
-La PGM podría estar muy bien, pero me da pereza tener que hacerme un tablero que parezca un queso de gruyère y con un montón de trincheras. La parte buena es que también hay alemanes de Zvezda para el mismo periodo.
-La GVR tiene la ventaja de que es en terrenos abiertos, pero no sé de dónde voy a sacar cosacos, caballería en general y un montón de cosas a esa escala...La verdad es que es un periodo que nunca me había planteado "wargamear", pero viendo las posibilidades de estas minis, empecé a fantasear con las posibilidades...(¡Y hay carros armados!)
-La opción de la "imagi-nación" en plan Tintín es la más sencilla porque me libro de tener que hacerme un cursillo intensivo de uniformes y demás y decido yo lo que hay (carros armados again :P)...Además, si lo ambiento en un lugar tropical puedo usar parte de la escenografía de África. El problema que le veo es que me parece más sencillo convencer a alguien para jugar a la Primera Guerra Mundial que a "Un Conflicto Absurdo y Ficticio Que Me He Sacado de la Manga"  ::)
¿Alguna recomendación u opinión al respecto?

Además el caso es que en cuanto a reglas tampoco sé muy bien qué hacer. He leído críticas de Contemptible Little Armies y de To the last man, ambas de Chris Peers, y son los juegos que más me atraen, más que nada porque ya conozco el sistema por sus juegos coloniales y tampoco quiero meterme en un embolado tremendo de comparar mil reglamentos.

Los que los hayáis probado ¿Qué tal están? ¿Merecen la pena? Por lo que he leído, parece que To the last man sería a CLA lo mismo que In the darkest Africa a In the Heart of Africa, ¿no? (es decir, una versión a escala más pequeña, con órdenes y con menos minis) ¿Merece la pena comprarlo o mejor directamente CLA?
¿Con CLA se puede jugar también la Guerra Civil Rusa (o algún conflicto imaginario)?

En fin, perdonad por el tocho, pero le estoy dando bastantes vueltas y no termino de llegar a ninguna conclusión  ;D

P.D: ¿Es necesario comprar las  listas de CLA o vale con el básico? Me interesa sobre todo si hay de rusos y alemanes de la PGM, GCR y alguna revolución (para lo de Tintín) en el libro básico...

GEHIEGI

Son juegos diferentes. TTLM es un juego de escenarios con pocas minis. No llevas ejércitos, llevas un pelotón. Muy buen juego por cierto. CLA por otro lado es un juego de batallas. Sin escalas reales según Chris Peers. Las unidades en una partida pueden representar batallones y en otra compañías. Para tu idea (gran idea ;)  ) de imagi-naciones CLA va a ser más flexible y creo que más adecuado. Las listas que viene en el básico te tendrían que servir. Sobre todo si vas a decidir tu la composición de fuerzas. De todas formas luego le doy un vistazo a mi copia y te digo las listas que vienen en el básico.

Tirador

Bueno, si no quieres jugar a 1 G.M, siempre te quedan las Guerras Balcánicas, o la Turco-griega, o, incluso, los combates de los espartaquistas en la Alemania derrotada por I.G.M...

Y, sí no, alguna guerra sudamericana, como la del Chaco.

Pentaro

En CLA3 y en TTLM no vienen listas, que yo recuerde, sino la fórmula para crearlas, así que no te hace falta nada más, aunque los dos libros de CLA tienen buena pinta. CLA es más completo y al tener una escala mayor puedes meter más trastos; a mí por ejemplo me gusta más "Mud & Blood" que TTLM.

Y sobre la ambientación no me preocuparía porque no te puedes equivocar. La lucha en las trincheras es mucho más interesante de lo que parece, y además la última fase de la guerra es mucho más dinámica. Nosotros por ejemplo solíamos jugar a tomar un pueblo donde se escondía uno de los bandos. Y cuando te canses, un ejército alemán puede convertirse en Frei Korps y luchar en las calles de Berlín, y uno británico en intervencionista y luchar contra los rusos. El FT-17 y su versión americana han luchado hasta en Afganistán, y el uniforme francés se parece al de muchos países europeos.

Y la guerra civil rusa es lo mismo, tienes tal cantidad de escenarios y bandos que no te puedes aburrir, y casi todo lo que tengas de la 1ªGM te va a servir. Es el sitio perfecto si te vas a inventar los ejércitos.

jorge808

Para conflictos "inventados" (o no) de ésa época puede que te interese el "Triumph & Tragedy".
Es más "pulpero", pudiendo crear héroes de película y sin las restricciones propias de los reglamentos históricos. En el foro de Lead Adventures suelen usarlo mucho para estos conflictos (Guerras civiles rusa y española, coloniales, "Guerra civil inglesa"...)

Clearco

¡Gracias por los consejos!
Creo que me tiraré por el CLA, porque representa más lo que quiero hacer: ya que me voy a pillar miniaturas de plástico baratillas, qué menos que batallas más grandes  ;) El T&T creo que me puede venir mejor para algún proyecto más de aventurillas, supongo.

En cuanto a la ambientación, el problema principalmente son las miniaturas: a mí también me tira la guerra de trincheras en la parte final de la guerra, pero las de Zvezda a las que les he echado el ojo son del principio. Por no mencionar que sólo tienen rusos y alemanes, así que jugar otros frentes (u otros conflictos relacionados), como, por ejemplo, rusos contra turcos o franceses contra alemanes resulta complicado. Como esta idea es producto de un calentón mental, tampoco quiero invertir mucho dinero al principio, así que quiero ceñirme a estas minis. Si luego veo que el juego me gusta bastante y que juego a menudo, no me importaría ya pillarme alemanes tardíos en 28mm (¡máscaras de gas!¡Stormtruppen!) o empezar con la Guerra Civil Rusa y meter esas cosas que me gustan un montón, como mongoles y chinos (BoB en toda regla, vamos)
Así que, después de mucho pensar, creo que la idea del conflicto ficticio en sudamérica "à la Tintín" es el que se lleva el gato al agua. Creo, además, que el album está inspirado en la Guerra del Chaco, así que no me voy tan lejos  ;) (aunque yo lo haré más a la buena de Dios)
Con esto podría probar también guerra de trincheras, luchas callejeras, asaltos a palacios presidenciales, emboscadas por las montañas, lucha en la jungla o en el desierto...lo que se me ocurra. Así voy calentando por si decido pasar a algo que existió  ;D
¿Qué os parece?  :)

Por cierto ¿Dónde puedo comprar el CLA3? En Northstar lo tienen fuera de stock  :(

Elmoth

Se me ocurre que la primera guera mundial es un buen sistema para hacer juegos en solitario. Atacas al motor de juego, que te dispara desde la trinchera en "auto mode".

No sé si te sirve de algo esta reflexión, pero se me acaba de ocurrir. :)

jorge808

Cita de: Clearco en 15 dic 2011, 12:53
¡Gracias por los consejos!
Creo que me tiraré por el CLA, porque representa más lo que quiero hacer: ya que me voy a pillar miniaturas de plástico baratillas, qué menos que batallas más grandes  ;) El T&T creo que me puede venir mejor para algún proyecto más de aventurillas, supongo.


Exacto. El T&T es para lo que dices, con pocas minis (10-30) por bando, con un héroe. Para cosas más grandes no creo que funcione.
Para batallas más grandes yo estoy con Pentaro con el Mud&Blood, pero el CLA también parece buena opción

Pentaro

El 1:72 no me gusta porque tienes un 1% de la variedad que hay en 28mm, yo intentaría hacer un esfuerzo económico aunque tardes un poco más :)

jorge808

Cita de: Pentaro en 15 dic 2011, 13:03
El 1:72 no me gusta porque tienes un 1% de la variedad que hay en 28mm, yo intentaría hacer un esfuerzo económico aunque tardes un poco más :)
+1000
Además tienes las de Renegade que están a precio de plástico

Clearco

¿El Mud&Blood es exclusivo para PGM o se puede usar bien para otras cosas? Me interesa que sea flexible para usarlo en toda frikada que se me vaya ocurriendo ;D

Cita de: Pentaro en 15 dic 2011, 13:03
El 1:72 no me gusta porque tienes un 1% de la variedad que hay en 28mm, yo intentaría hacer un esfuerzo económico aunque tardes un poco más :)
Cita de: jorge808 en 15 dic 2011, 13:08
Cita de: Pentaro en 15 dic 2011, 13:03
El 1:72 no me gusta porque tienes un 1% de la variedad que hay en 28mm, yo intentaría hacer un esfuerzo económico aunque tardes un poco más :)
+1000
Además tienes las de Renegade que están a precio de plástico

Ya, si la cuestión es que yo tenía pensado ceñirme a los periodos que ya tengo (que no son pocos), porque empiezo a sospechar que nunca terminaré de pintar (ni llegaré a jugar) todo lo que tengo. Por eso no quería ni pensar en empezar nada nuevo... ::) :-[ Lo bueno en este caso de los 1/72 es que, aparte de baratos a más no poder (y muy buenos, en el caso de Zvezda), se pintan rapidillo (les pienso dar un betuneado y a correr) y dan sensación de masa enseguida (además, con dos cajas ya tengo lo que necesito). La cuestión es que, o hago esta idea rápido (me pillo las minis de una tacada y las pinto en dos tardes) o, me conozco, me voy a quedar empantanado durante meses, con una cola de pintado de aquí a Novgorod de proyectos que también he empezado ;D
En fin, que es una idea loca que me ha dado y que veo que, o la llevo a la práctica de la forma más barata (¡y sobre todo rápida!) posible, o si no ya la dejo para otro momento (a este paso, dentro de unos años  ;D)
Si con el tiempo veo que se va haciendo de mis periodos favoritos, ya me pasaría a 28 o a 15 y lo haría con más calma  :)

Pentaro

Mud & Blood es muy flexible, como todos los juegos de escaramuzas. Yo lo he usado para el XIX, pero la verdad es que cuando vale la pena es a partir de 1915 y hasta el comienzo de la 2ªGM. Con el juego me enviaron un suplemento con escenarios de Freikorps, el IRA y no sé qué más, así que imagínate.

GEHIEGI

En la tienda tenemos el Mud & Blood y el T&T. El CLA lo tenemos agotado también, aunque nos queda alguna copia de la segunda edición en la trastienda

Clearco

¿El Mud & Blood tiene también reglas para aviones, carros armados y demás? ¿Es muy complicado? No tengo ni idea de cómo es el sistema...
Gehiegi ¿Se sabe si van a sacar más ejemplares del CLA o está agotado del todo?

Pentaro

M&B tiene reglas para todo, pero como es a nivel de sección no vas a meter tantas cosas como en CLA.

Te cuento cómo va M&B porque no a todo el mundo le atrae: tienes entre 25 hombres y, estirándolo mucho, una compañía, y básicamente los soldados lo que hacen es buscar cobertura y disparar al que tengan delante. Después tienes una serie de líderes que se activan al azar con una baraja, y que pueden hacer que las unidades avancen, se reagrupen, se activen a la vez, disparen más efectivamente o detecten al enemigo... La clave del juego está en que las unidades al descubierto son fáciles de matar, pero si se cubren y reciben disparos van acumulando "shock" que las hace menos efectivas. Al principio parece complicado pero después de la primea partida es bastante sencillo. A mí me parece realista pero a algunos no les gusta que haya tanto azar en las partidas. En M&B si envías unos granaderos a asaltar a enemigo por el flanco, no puedes contar con ellos para que lleguen en 3 turnos, porque a lo mejor llegan en 2, o en 6 o nunca llegan...

CLA es más o menos igual de complejo pero más "estándar", y tiene listas a puntos que además cubren no sólo los soldados sino los planes de artillería o los nidos de ametralladora ocultos (puede pasar por ejemplo que el enemigo tome la trinchera donde está el teléfono y no puedas pedir refuerzos o bombardeos). Como tiene menos detalle las unidades pueden ser desde pelotones hasta batallones enteros. La 2ª y 3ª edición tienen las mismas reglas, pero en la última lo ordenaron todo mejor.