El 88, como era de esperar, ees una pasada ....

Así quedan las hojas de "Puntos de Promoción" cuando se generan los escenarios (y los escenarios de las campañas)...

Cita de: alvalister en 31 ene 2018, 14:43
El 88, como era de esperar, ees una pasada ....

Sí, pero si no lleva escudo, es como tender la colada en Aleppo vestido de Papa.

Acabo de publicar el 2.8 cm sPzB 41

No estoy seguro de que a los japoneses (y a los rusos) les importen algo sus propias bajas... Pero en principio me parece muy bien.

Cita de: alvalister en 31 ene 2018, 19:33
No estoy seguro de que a los japoneses (y a los rusos) les importen algo sus propias bajas... Pero en principio me parece muy bien.

Te asombraría la cantidad de veces que estoy leyendo informes norteamericanos en los que hablan de japoneses retirándose (también hablan de cargas absurdas, mal hechas y claramente suicidas)...

Si quieres saber más sobre todo eso de primera mano... Pásate por...

https://archive.org/search.php?query=creator%3A%22United+States.+War+Department.+Military+Intelligence+Service%22

Pero fíjate qué curioso, que cuando hacían patrullas (tenían tres tipos), y había combates (salvo en el "Reconocimiento por fuerza"), tenían precisamente la orden de retirarse, PERO OJO, yendo a cada muerto suyo para llevarse el Arisaka y su munición.

En este caso, el valor de las bajas propias japonesas cambia con el año. Y las de los rusos y alemanes también.

Lo que está en ROJO es lo que busco en la base de datos, así que cambia según AÑO, SITUACION, MOMENTO_DEL_DÍA, la misión (ataque, defensa, patrulla, etc), ARMA y NACIÓN.

Yo creo que eso de que a japoneses y rusos poco les importaban sus bajas es una exageración, exceptuando situaciones específicas como cuando los japoneses daban por perdida una isla sin posibilidad de retirada. El que te quiten puntos por perder tropas lo veo mejor que el que ten puntos por matar enemigos, te hace jugar con mas cuidado. Eso si, en determinadas situaciones a la hora de jugar un escenario veo bien que incluso sea gratis perder tropas, o al contrario que se castigue con mas puntos todavía.

Pese a que ya esperaba que el 88 fuese una pasada, ver lo que penetra a 2km en la ficha supera espectativas 

Y por cierto lo olvidaba, no entiendo el primer punto de los Promotions del ejemplo. ¿Busca que se usen los máximas rutas de entrada posibles?¿No tendrá ya cada unidad su propio punto de entrada?

Cita de: Trows en 31 ene 2018, 20:27
Y por cierto lo olvidaba, no entiendo el primer punto de los Promotions del ejemplo. ¿Busca que se usen los máximas rutas de entrada posibles?¿No tendrá ya cada unidad su propio punto de entrada?

Solían entrar en columnas paralelas, incluso por pelotón. Su doctrina les decía que en cuanto llegaran al contacto, la unidad que lo había iniciado fijara al enemigo mediante el fuego, y que las demás rodeasen al enemigo y sólo abrieran fuego desde su flanco. De ahí la necesidad de entrar separados

Entendido perfectamente 

Si los japoneses hubieran sido tan idiotas, no habrían echado a holandeses, ingleses y americanos de Asia... Tenían sus cosas y a mí personalmente no me gustan NADA, pero aunque parece cierto que en muchos casos les importaba un pimiento perder gente, en otros hicieron auténticas maravillas para evacuar a su gente de una isla.

Os recomiendo un libro que se hizo durante la guerra para entender a los japoneses; "El Crisantemo y la Espada", de la antropóloga Ruth Benedict.

https://naturalezaculturaypoder.files.wordpress.com/2014/01/benedict-2006.pdf

Ejemplo de lo que habla uno de los Intelligence Bulletins... (Y hay uno por mes de guerra, desde 1939, aunque este es ESPECIALMENTE jugoso)

TABLE OF CONTENTS
PART ONE: GERMANY
SECTION I. INFANTRY TACTICS
1. Introduction
2. The Meeting Engagement
3. The Deliberate Attack
4. The Pursuit
5. Defense
6. Village Fighting
a. Attack
b. Defense
II. MINEFIELDS IN DESERT TERRAIN
1. Types of Mines
a. German Teller Mine
b. German "S" Mine
c. Italian "B4" Mine
d. "Wooden Box"
2. Patterns
a. Regular Pattern
b. Regular Pattern Offset
c. Random Mines
3. Spacing
4. Marking
5. Use of Booby Traps
6. Use of Anti-personnel Mines
7. Gaps
a. Width
b. Method of Closing
c. Marking
d. General
8. Tactical Siting
9. Miscellaneous Information
10. Conclusion
SECTION III. USE OF SMOKE
1. General
2. Smoke Equipment
a. General Equipment
b. Equipment of Smoke Troops
SECTION III. USE OF SMOKE-Continued
3. Use of Smoke in the Field
a. Attack
b. Defense
c. Miscellaneous Instructions
SECTION IV. 50-MM LIGHT MORTAR
1. General
2. Elevation
3. Line
4. Loading and Firing
5. Misfires
6. Ammunition
V. SECURITY IN THE FIELD
PART TWO: JAPAN
SECTION I. JAP ESTIMATE OF U. S. LAND TACTICS
1. Introduction
2. "U. S. Methods—Our Countermeasures"
a. Attack
b. Defense
c. Night Fighting
d. Pursuit and Retreat
e. Security Measures
f. Tanks
g. Other Vehicles
h. Vulnerability of the Rear
II. NOTES ON RECENT FIGHTING IN THE SOUTHWEST PACIFIC.
1. Introduction
2. Individual Characteristics
3. Noises During Night Attacks
4. Bivouac Defense
5. Deception
6. Equipment
7. Conclusion
III. THE INDIVIDUAL SOLDIER
1. Introduction
2. Reaction in Battle
3. Early Training
4. Counsel on Field Service
5. Uniforms
IV. Service Rifle
PART THREE: ITALY
SECTION I. 81-MM MORTAR
1. As a Whole
2. Bipod
3. Base Plate
4. Sight
5. Ammunition
II. TORPEDO BOMBER
PART FOUR: UNITED NATIONS
I. THE MOROCCAN SOLDIER
1. Introduction
2. The Extracts
II. BRITISH TRAINING AND USE OF DOGS
1. Introduction
2. Supply of Dogs
3. Tactical Use of Dogs
4. Training
a. General
b. Messenger Dogs
c. Patrol Dogs
d. Sentry Dogs
III. RUSSIAN ANTITANK TACTICS
1. Introduction
2. Various Methods Employed
a. Organization of Terrain
b. Use of Artillery
c. Air Support
d. Use of Antitank
e. Recent Trends
IV. NOTES ON BRITISH ANTITANK TACTICS
1. Regarding Positions
a. In Depth
b. Changing Sites
c. In North Africa
V. BRITISH INDOOR WAR GAME
1. Introduction
2. Suggested Procedure
a. By the Attackers
b. By the Defenders
c. Regarding Administrative Duties
LIST OF ILLUSTRATIONS
FIGURE 1. Painted Sign Indicating Axis Minefield Gap
FIGURE 2. German 50-mm Light Mortar
FIGURE 3. Another View of the German 50-mm Light Mortar
FIGURE 4. Japanese Service Rifle
FIGURE 5. Italian 81-mm Mortar
FIGURE 6. Savoia-Marchetti (SM-79) Torpedo Bomber; Two Views and Recognition Silhouettes
FIGURE 7. Sand Model War Game
---------------------------------
MILITARY INTELLIGENCE SERVICE WAR DEPARTMENT
Washington, February 1943
BULLETIN
No. 6
"Fools say that you can only gain experience at your own expense, but I have always contrived to gain my experience at the expense of others." — Bismarck.
TABLE OF CONTENTS
Part One: Japan
Section I. Documents Dealing with Japanese Warfare 1
1. Introduction 1
2. Approach Tactics 1
3. Deployment Tactics 3
4. Combat Tactics 4
5. Observations of Jap Officers 5
a. Marching Through Jungle 6
b. Night Attacks 7
6. Notes by a Marine Commander 9
a. Handling Personnel 9
b. Pointers on Close Combat 11
c. Use of Machine Guns 12
d. Miscellaneous 13
7. Notes on Defense 13
a. Selecting a Position 13
b. Disposition 14
c. Construction 14
d. Various Other Preparations 14
8. Instructions to Landing Parties 15
a. When Opposed 15
b. Procedure After Landing 15
9. Security Measures 16
10. Regarding U. S. Soldiers 17
II. Extracts Prom Diaries 18
1. Introduction 18
2. The Extracts 18
III. Comment by Prisoners 27
1. Introduction 27
2. The Comments 27
a. Regarding Organization 27
b. Regarding Equipment 28
c. Regarding Supplies 28
d. Regarding Medical Care 29
e. Regarding Suicide 29
Part Two: Germany
Section I. 50-mm Antitank Gun 31
1. General 31
2. Table of Characteristics 32
3. Description of Component Parts 33
a. Tube 33
b. Recoil System 33
c. Breech Mechanism 33
d. Safety Arrangements 34
e. Firing Mechanism 34
f. Sights 35
g. Elevating Mechanism 36
h. Carriage 36
4. Ammunition 36
5. Crew 37
II. Use of 20-mm Gun Against Ground Targets 38
1. Introduction 38
2. Extracts from the Document 38
a. General 38
b. Action During Assembly 38
c. Action During Attack 39
d. Fire 39
e. Movement 40
f. Defense 40
g. On the March 40
h. Tanks 40
3. Extract from a German Newspaper's Comment on the 20-mm Gun 41
III. Attacks on Concrete Fortifications 42
1. Preparation 42?
2. Assault 42
IV. Armored Force Tactics in the Middle East 44
1. Introduction 44
2. The Box 44
3. Method of Advance 45
4. Method of Fighting if Attacked on the Move 48
5. Attack Led by Tanks against a Single Defense Area
a. Phase 1 49
b. Phase 2 49
Section IV. Armored Force Tactics in the Middle East — Continued.
5. Attack Led by Tanks against a Single Defense Area — Continued. Page
c. Phase 3 50
d. Phase 4 50
e. Phase 5 51
f. Conclusions 51
V. Winter Flying Problems 52
1. Runways 52
2. Skis 53
3. Storage Problems 57
4. Starting Cold' Motors 59
5. Antifreezing Methods 61
VI. Miscellaneous 63
1. Field Patching of Armored Troop Carriers (Half-tracked) 63
2. Map Signs for Obstacles 65
Part Three: United Nations
Section I. How To Use Your Eyes at Night 66
1. Introduction 66
2. Adjusting for Darkness 67
3. Getting Your Eyes Ready 69
4. Using Your Eyes Properly 71
5. Contrast Helps Night Vision 72
6. Vitamins 73
7. Remember These Things 74
II. British Training Notes 76
1. Introduction 76
2. Four Essentials to Victory 76
a. The Right Beginning 76
b. Efficiency of Subordinate Units 76
c. Fighting Spirit 77
d. Battle Drill 77
3. Organization of Training 77
4. Individual Training 78
a. Enlisted Men 78
b. Officers 79
c. Noncommissioned Officers and Specialist Cadres 80
d. Sniping 81
e. Maintenance 81
Section II. British Training Notes — Continued. p 64
5. Collective Training, 82
a. Instructions by the Commander 82
b. Rules to Observe during Training 82
c. Operations to Be Taught 83
d. Unit Drills 83
e. Night Training 83
f. Crossing Minefields 84
6. General Practices 84
a. Infantry vs. Tanks 84
b. Artillery 84
c. Antitank Guns 85
d. Concealment 85
e. Organized Rest 85
f. Map Reading and Navigation 86
g. Assault Courses 86
h. Observation 86
i. Marching 87
j. Speed of Vehicles 88
k. Cooperation 88
III. Use of Teotjsers as Life Preserver 89
1. Introduction 89
2. The Technique 89
IV. How New Zealand Troops Penetrate Wire Obstacles 92
a. Triple Concertina Fence 92
b. Double Apron Fence 93
c. Two Double Apron Fences, Close Together 94
d. Combined Wire Obstacles 95
e. Comment 95
LIST OF ILLUSTRATIONS
Figure 1. German 50-mm Antitank Gun 33
Figures 2-3. Details of the German 50-mm Antitank Gun 34, 35
Figures 4-5. German Armored Force Tactics 46, 47
Figure 6. German Aircraft on Skis "
Figure 7. German Aircraft Engine-Heating Device 80
Figure 8. German Field Repair Patch for Armor 84
Figure 9. German Map Signs for Obstacles
Figure 10. Trousers Used as a Life Preserver

El que no importen las bajas propias no es cuestion de estupidez sino de aplicar criterios distintos a la hora de valorar. Por ejemplo los alemanes se sorprendian mucho con la "absurda" practica española de la division azul de montar un contraataque para recuperar una lmg dejada en el campo en manos de los rusos; para nosotros hoy, igual que para los alemanes de entonces, lo logico es no arriesgar mas hombres para recuperar un arma (se llama a intendencia y listo) pero para los militares españoles de la epoca ,"educados militarmente"en la escasez, era cuestion de honor recuperar el arma costara lo que costase.

Mi problema es muy simple. ¿Cómo puedo "valorar" objetivamente el valor de la vida de un soldado japonés para su mando en 1942? ¿Y en 1945? Es EVIDENTE que en algún momento no me queda otro remedio que dar un valor "arbitrario". Y eso es algo que me fastidia MUCHISIMO.

Así que para el tema de los Promotion Points me limito a leer y transcribir (intento no interpretar) documentos escritos por testigos directos que cuentan sus experiencias NO A POSIBLES COMPRADORES DE SU NOVELA; sino a compañeros de armas que van a encontrarse con lo mismo.

Le doy más valor a eso que a los manuales de doctrina oficiales.

Y le doy más valor a los manuales de doctrina oficiales que a lo que siempre nos han contado, sin saber muy bien de donde viene ni quién lo contó en primer lugar.

Viendo cómo los norteamericanos cuentan, según el año y la situación, lo que hacen los japoneses; si usan una bengala para retirarse, o si parece que se trata de una maniobra pre-orquestada (no olvidemos que son relatos de testigos que ven algo pero que carecen de toda la información), o la frecuencia con la que lanzan cargas evidentemente suicidas, debo sacar conclusiones que pueden estar equivocadas - y de hecho SEGURO que están equivocadas - pero al menos se basan en "algo". Y si alguien luego me dice que eso es incorrecto porque "según tales pruebas, en realidad pasaba esto otro", estaré encantadísimo de corregirlo, porque habrá aflorado algo de verdad en lo que basarme.

Pero comprende que esos criterios de los que hablas, y que todos conocemos, son apreciaciones cuyo origen, al menos para mí, es totalmente desconocido. Pueden venir de un comentario hecho por un veterano en un documental de los años 50 que ha sido transcrito, deformado, ampliado y corregido por mil personas. Pero eso no quiere decir que sea mil veces más cierto.

Necesito basarme en documentación, no en "lo que siempre nos han repetido".

Yo he re-entrado en la Segunda Guerra Mundial tras treinta y tantos años de no tener ningún contacto "real" con ella (salvo unos simuladores que ayudé a hacer para enseñar a los científicos a manejar los ROVs para ver si los barcos hundidos en la WWII tienen escapes de combustible). Y al volver he visto que algunos "topicazos" han cambiado y ahora son radicalmente diferentes alos de hace treinta años. Aquello era SUPERCIERTO, y ahora esto es SUPERCIERTO; luego o aquellos topicazos eran burdas patrañas, o lo son estos. O puede que ambos. Así que NO ME FIO DE NADIE. Ni autores, ni expertos. Sólo la documentación.

Sólo puedo basarme en la documentación, cierta o no, al menos es una referencia sólida que se puede citar y contrastar.

Y me parece muy bien. Ademas la creacion de escenarios permite a los usuarios del reglamento preparar escenarios muy formales o muy poco como el asalto al pueblo del banco de "los violentos de kelly "(van a volverse locos tocando las variables del reglamento y sus "particulares"promotions points, pero es tan versatil que poderse , se puede).

En cuanto a lo de la division azul y su peculiar forma de hacer las cosas me apoyo en el libro "Division 250" escrito por Tomas Salvador que se tiro un par de años de "Guripa"por Rusia.

Me refería a los japos!!!!