¡¡¡Hola a todos!!!

Hace tiempo que se viene escuchando que para finales de 2010 el ejército de Bretonia podría tener su revisión. Sería uno de lso últimos ejércitos antes de ogros y silvanos que vieran su renovación antes de la nueva edición de fantasy.

A pesar de que aun nos queda mucho a los jugadores bretones para tener un nuevo codex me gustaría citar algunas ideas que los aficonados piden para la nueva revisión para que opineis sobre el tema o propongais nuevas ideas sobre lo que necesita Bretonia para ésta nueva edición.

- Revisión tanto de objetos mágicos como de virtudes: Ésto creo que es fundamental. Sobre todo las virtudes ya que muchas son demasiado restricitivas y apenas tienen uso..por no hablar del coste innecesario de muchas de ellas.

- El tema de los pegasos: Yo los considero una unidad sencillamente genial, pero muchos contrincantes de bretonia la consideran desproporcioanda tanto por su valor en puntos como por su categoría de especial y no singular.

- Exploradores: No entiendo porqué nos los quitaron, dado que en quinta y en la revisión de hordas invasoras los teníamos y al menos a mi me hacían mucho apaño para frenar y retrasar unidades enemigas.

- Caballeros a pie: Éste es un rumor que se escucha mucho por la red. ¿Por qué no?. A mi si me gustaría poder volver a usar mis unidades de caballeros a pie de antaño. A pesar que Bretonia sea un ejército de pura caballería en las nuevas revisiones están adaptando los ejércitos a más de un uso. Y tener la opción de jugar con infanteria( aunque sea chusma campesina) apoyada por una unidad como esta aunque fuese 0-1 además de dar variedad al ejército haría viable un ejército bretoniano enfocado a la infanteria, no como ahora. Por no hablar que ya seríamos competitivos en asedios( algo que debiera ser lógico) y en batallas navales.

Mejoras en infanteria: No se trataría de mejorar perfiles, dado que la regla de deber del campesino encaja muy bien en el trasfondo. Pero rebajar el coste de los hombres de armas o poder ponerles arma a dos manos...o incluir levas de campesinos totalemnte sacrificables...daría mucho juego.

- Caballeros andantes: con la nueva revisión del reglamento nos los han hundido y casi nadie lso usa, siendo unas minaituras muy buenas. No se, se me courre que sólo tuviesen fuerza 6 si cargan y luego fuerza 5.

-Caballeros del Grial: Eran y son una magnífica unidad. No obstante hay jugadores que al ver como han potenciado a otras caballerias como el caos o los dragones sangrientos esxigen cambios como que ganen R4(no lo veo abusivo) o que sean tozudos o indesmoralizables( esto si que es una pasada creo yo).

- caballeros del reino y noveles: Para mi que se queden como están.

- Formación en lanza: Idem,mejor no tocarla.

-Ballesteros: Otra de las unidades que ya tuvimos en el pasado. 0-1 quizás?. No se, no estaría mal pero no es imprescindible.

Magia: Muy debatido. Necesitamos un saber propio, que sea defensiva u ofensiva...creo que defensiva en plan silvanos sería más acorde. hechizos para proteger unidades, hacerlas etereas durante un turno..un saber muy místico, pero propio, como ya lo teníamos en su día.

- Nueva maquina de guerra: Otro tema muy discutido como ya lo fue el trebuchet. Yo creo que daría más opciones. No una bombarda como se dice por ahí, pero una ballista es muy tipica medieval y no sería más que un lanza pinchoz orco...un lanzavirotes venido a menos que disparase un único proyectil de fuerza 6 que atravesase filas...algo no descabellado que muchos ejércitos tienen. Teniendo en cuenta las sobradas que se han hecho con el imperio que ya tiene de todo..hasta dragones*...

- Héroe campesino

- Personajes: aparte de los ya existentes que vuelvan los arqueros de berguerac, bohemond el matabestias...Tristán el trovador...y recordar que Bretonia tendría que tener más héroes que ningún otro ejército(por trasfondo y por reglas).

- sobrada??= Algunso piden que al igual que Karlitos Francisco tiene un dragón también pueda tener uno Louen. Por trasfondo no encajaría...la verdad. Aunque en quinta los comandnates y héroes personalizables podían usarlos sin problemas.

Opino que no sería muy serio la verdad, pero cada cual que opine a su modo.


Bueno después de todo ésto espero que comenteis que os parece o si deberiamos tener alguna otra cosa que no esté dicha.

Saludos

Por regla general, las peticiones de los aficionados para las revisiones, son, y perdón por la brusquedad, papel higiénico.
No dejan de ser fantasías que se hace la gente en casa cuando tienen tiempo, y que en la mayoría de los casos suelen tener tendencia a mejorar lo que ya hay (en lugar de equilibrar) o quitar lo que los sufridos contrarios más odian.
Es muy poco probable que la mayoría (por no decir todas) de estas peticiones tengan lugar, pero bueno, si queréis darle caña al tema, adelante y suerte.

Crom tiene razón, al menos casi, supongo que habra alguna comunidad que pueda ser escuchada, ayá por la isla de albión, a los demas....

de todas formas, cuando llega el rumor q en 1 o 2 años tal ejercito tendrá libro nuevo, en realidad se quiere decir:
"estamos testeando entre los diseñadores y el equipo gw, a base de partidas, ligas y campeonatos, las nuevas reglas de dicho ejercito para sacar la versión final."

mi opinion sobre el tema:
que no se ha vendido bien de bretonia? eso sera potenciado, y lo que se ha vendido en exceso, sera rebajado o capado. simplemente hay que mirar el resto de libros y hacer comparativas, tal era caca y nadie lo usaba, pues ahora se usa porque es la leche.

Uuum, de todo lo que has dicho, creo que esta bien menos lo del saber propio. No hace falta que todos los ejercitos tengan su propio saber (por mucho que GW crea que si). Todo lo demás, me parece bien. Lo de quitar ballestertos, bueno, GW dió un paso atras, pero historicamente no tiene sentido alguno. (la ballesta es un arma mucho mas campesina que el Arco largo, pues la ballesta es mucho mas facil de usar) Una unidad de ballesteros bretonianos no estaria nada mal. Los campesinos, igual pero quizas mas baratos. Caballeros a pie... si, me gusta, si hay un heroe con la virtud esa de ir a pie, me gusta... Lo de los caballeros andantes fue una grossen putaden, ahora solo F5...Eso sí, lo del heroe campesino... no pega para nada. Ningun caballero se dejaria dirigir por un campesino, cuestión de orgullo. Si te interesa muhco bretonia, quizas esto te guste:
http://bajatedelaparragw.blogspot.com/2008/12/caballeros-del-grial.html
Aupa caballeros!

Cita de: Nirkhuz en 31 ene 2009, 17:41
(la ballesta es un arma mucho mas campesina que el Arco largo, pues la ballesta es mucho mas facil de usar)

Para nada. Es, quizá, más fácil de usar, pero mucho más dificil de construir (y normalmente más cara)

Al igual que Crom creo que todas estas paj** mentales (perdón por la expresión) no tienen mucho sentido. Y si realmente pensais y meditais una revisión, ¿que os impide usarla? Ah, claro, no es oficial. Yo cambiaría lo que quisiera, lo probaría y jugaría con ello, y al diablo lo oficial. Ya puestos, dadle un vistazo a las listas del Ancient, o incluso a sus reglas, algunas muy interesantes (retroceder en combate, marcha rápida, disparo parto, etc)

Más cara, si, pero es mas facil disparar un gatillo que aprender simplemente a disparar mal un arco.

Creo que se ma ha malinterpretado, lo que he expuesto sobre Bretonia no es por hacer pa**** mentales( como se ha dicho) o por decir disparates fantasiosos. ünicamente he plasmado lo que dicen jugadores acerca del tema como entrada. Lo que pretendía con este post realmente es que se hiciera una critica constructiva de lo qe tenemos actulamente en el codex y que creeis que se debría cambiar, suprimir o incluir desde un punto de vista objetivo, nada más.
Lo mismo es que lo he planteado mal desde un principio

Por cierto Nirkhus muchas gracias por tu enlace. Ya tengo ese libro, pero gracias de todos modos

Cita de: Sir_Hugues

Creo que se ma ha malinterpretado, lo que he expuesto sobre Bretonia no es por hacer pa**** mentales( como se ha dicho) o por decir disparates fantasiosos. ünicamente he plasmado lo que dicen jugadores acerca del tema como entrada. Lo que pretendía con este post realmente es que se hiciera una critica constructiva de lo qe tenemos actulamente en el codex y que creeis que se debEría cambiar, suprimir o incluir desde un punto de vista objetivo, nada más.
Lo mismo es que lo he planteado mal desde un principio

No, yo no te he malinterpretado en absoluto. Es exáctamente eso que dices lo que he entendido... y lo que, para mi, es una paja mental... que no lleva a ningún lado.

Ah, y evita doblepostearte en la medida que te sea posible, por favor.

A ver, que a veces parezco brusco:

Cita de: Nirkhuz en 31 ene 2009, 20:11
Más cara, si, pero es mas facil disparar un gatillo que aprender simplemente a disparar mal un arco.

Claro, pero lo que limita a los campesinos no es la capacidad de disparar o no, es el dinero. Entre una espada y un palo, yo escojo la espada, y seguro que los campesinos también, pero no podían pagársela. Y un detonador termonuclear es más fácil de usar que una ballesta, pero es más caro y complicado. Ergo, los campesinos están limitados por su poder adquisitivo (nulo), no por la facilidad de uso. Véase sino el desarrollo de las armas campesinas a partir de aperos de labranza.

Cita de: Sir_Hugues en 31 ene 2009, 20:52
Creo que se ma ha malinterpretado, lo que he expuesto sobre Bretonia no es por hacer pa**** mentales( como se ha dicho) o por decir disparates fantasiosos. ünicamente he plasmado lo que dicen jugadores acerca del tema como entrada. Lo que pretendía con este post realmente es que se hiciera una critica constructiva de lo qe tenemos actulamente en el codex y que creeis que se debría cambiar, suprimir o incluir desde un punto de vista objetivo, nada más.
Lo mismo es que lo he planteado mal desde un principio

Siento lo de ***** mentales. Tal vez me he excedido. Lo que quiero decir es que ideas de qué cambiar o cómo hacerlo tenemos todos (véase Nirkhuz y yo sobre los campesinos), pero eso no va a influir en la revisión de la lista por parte de GW (llámame descreído). Así que mi postura es, si no te gusta algo, cámbialo en tu grupo de juego y punto. Las discusiones teóricas de qué esta bien o mal acaban derivando en una confusa mezcla de unidades sin equilibrio ni pruebas de juego, en mi opinión. Es imposible que lo que queramos "cambiar, suprimir o incluir" sea objetivo. Ni siquiera lo es en juegos que recrean ejércitos históricos. Por eso opino que es un alarde de placer mental estéril.

Por tanto, y para finalizar, si lo que quieres es una idea de bretonia "objetiva" mira las antiguas listas de GW (y si, tenían bombardas) O las listas de WH Ancient Battles del Age of Chivalry, que es el equivalente histórico de Bretonia. Listas interesantes para probar y jugar, que es de lo que se trata.

A ver, por partes:

La intención no es que éste foro fuese visitado por un miembro de los grandes "pensadores" de Gw y que tomase nota de las peticiones..creo que aquí ninguno pecamos de tal nivel de ingenuidad y para nada es esa mi intención. A mi nunca me ha importado mucho eso de OFICIAL o no OFiical cuando he jugado en mi club o con mis amigos( si mabos han dado el visto bueno a las unidades o reglas).

Segundo: ¿Es un alarde de imaginación esteril que no lleva a nada?. Creo que si lleva y ahora me explicaré: la verdadera intención es que se metiera caña sobre las unidades que tenemos y que debriamos tener desde un punto objetivo. Si la bombarda( que ya se que la teníamos, yo mismo tengo 2 mins de cuarta) encajaría por trasfondo ahora mismo, idem de la ballesta  y demás cosas que se han citado anteriormente.

Con lo que se comentase aquí pretendía volver a retomar un proyecto de revisión PROPIA del codex que empecé hace algún tiempo. La intención no es otra que esa. Me he quedado un tanto varado en el proyecto y necesitaba opiniones de la gente sobre esto y aquello para darle un poco de forma, terminarlo y subirlo algún día para que se criticase y se arreglasen posibles fallos. Y eso era todo, crear un codex no oficial a modo de revisión con unidades y trasfondo actualizados. Poqrue como se ha mencionado anteriormente: lo importante es jugar.

Cita de: Sir_Hugues

Con lo que se comentase aquí pretendía volver a retomar un proyecto de revisión PROPIA del codex que empecé hace algún tiempo.

Es que eso no es lo que das a entender en tu primer post ni en el título primigenio del tema. Es importante dejar esas cosas claras desde el principio para evitar malos entendidos.

Cita de: Tatso en 31 ene 2009, 21:32
O las listas de WH Ancient Battles del Age of Chivalry, que es el equivalente histórico de Bretonia.

Si, claro... ya me dirás tu en que se parece un Bretoniano a:

Escocés: infantería y mas infantería...
Italiano Condotta y Sacro Imperio Romano Germánico: caballeros blindados (como los del Imperio) y apoyo de infantería pesada con picas y hostigadores.
Polacos, rumanos, rusos: Caballeros no tan pesados, con apoyo de mucha caballería ligera...
Husitas: Vagones de guerra con alabarderos y ballesteros...
Suizos: picas, picas y mas picas... y alguna alabarda y algún otro hostigador...

Es que eso no es lo que das a entender en tu primer post ni en el título primigenio del tema. Es importante dejar esas cosas claras desde el principio para evitar malos entendidos.
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Por eso dije que creía que se me había malinterpretado, mea culpa por no dejarlo aclarado en el título original.
Resuelto esto, pasemos al tema origen:

Maquinas de guerra: ballista bretoniana( mismo perfil que un lanzapinchoz orco pero con el perfil de dotación del tebuchet. 90 pts??.
Tema de bombarda..¿cómo lo veis?. Creo que es más propio  de la guerra de lso 100 años cuando había hasta prototipos de arcabuces muy arcaicos. ¿opiniones?

caballeros a pie: mismo perfil que un andante bretoniano, voto de la búsuqeda, armadura pesada, arma de mano y arma a dos manos( f6). R3. Unidad especial 0-1

Ballesteros: unidad básica, opción de convertir una unidad de arqueros por ballesteros por + 3 pts miniatura. Mismo pérfil y posibilidad de armadura ligera por + 1 pto, estacas defensivas.

Saber Bretonia: Inspirado en el de quinta, aun no lo tengo claro. Cuestión: defensiva u ofensiva??.

Cazadores(exploradores): mismo perfil que un arquero pero hostigador y explorador. No armadura ligera. Qué puntos debería costar??.

Monstruos: Yo los dejaría como están. ¿Alguna idea?

Ésto por ahora, más tarde postearé una unidad de cazadores con perros de guerra con sus respectivos perfiles. Para que os hagais un idea es parecida a la de la lista de Midenland de Boris Todbringuer.(T del Caos, publicada en WD)

A mi parecer, no pondria nada de polvora, dejando claro el amor de los bretonianos por la tradicion. Lo demás, mas o menos bien, peor los caballeros a pie solo pondria si hubiera un heroe a pie (con la dichosita virtud esa) y que tendria que ir con el, siendo algo como su sequito o por el estilo.