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Lista de almorávides

Iniciado por caliban66, 17 Mar 2015, 21:38

0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

caliban66

Siguiendo con los pasatiempos, aquí os dejo otra lista para matar el rato. El concepto de esta lista gira entorno a romper con el concepto popular de extender los tres mandos de izquierda a derecha, uno a lado del otro. Esta lista presenta dos cuerpos complementarios, uno de los cuales se despliega detrás del otro, con la función de asistir al cuerpo principal en sus dos flancos. El tercer mando es para entretener y retrasar. preparado para aprovechar huecos.
Esta estructura requiere:
a) Un mando de vanguardia con tropas suficientemente buenas como para romper por sí solas al contrario. La guardia negra almorávide (los malos de la peli del Cid, la de Charlton Heston), cumplen ese perfil, pero creo que este concepto se podría pasar directamente a una lista tardorepublicana o imperial temprana romana. Puesto que van a soportar el grueso del combate, necesitan al general brillante para ir recuperando tropas. En este caso, la guardia negra va flanqueada con jabalineros y algo de infantería ligera para rodear al contrario.

b) Un segundo mando con tropas variadas y auxiliares capaces de: cubrir huecos de bajas en la línea principal o reorganizarse para bloquear un intento de flanqueo por el enemigo. En este caso, he usado algunos lanceros de calidad normal, para cubrir las posibles bajas de la guarda negra o reorganizarse a un flanco para detener a quien intente envolvernos. Como es de esperar que dicha guardia no caiga sin dañar al menos algo a su rival, los lanceros que cubran esos huecos no tienen que ser elite. Llegarán frescos a un combate ya empezado. También hay arqueros, pues es de esperar que las primeras tropas enemigas que rodeen a la vanguardia sean las más rápidas, es decir, la caballería.  También hay un par de caballerías, que pueden ir rápidamente de un lado a otro, rodear y flanquear. Puesto que esta segunda línea cubre ambos lados de la primera fila, necesitamos un general con un buen radio de mando y capaz de mover diferentes tipos de unidades.

c) Un tercer mando formado por la ligera obligatoria para los almorávides, con el fin de retrasar al menos en uno de los lados de nuestro cuerpo principal, para que nuestra primera línea haga el trabajo. El hecho de que lean LH ayuda a que puedan meterse por los huecos y correr al campamento enemigo. También es un mando que se puede enviar a marcha de flanco puesto que nuestras dos líneas pueden funcionar un rato de forma autónoma, pero para este fin sería bueno ponerles algo de Cv pesada.

Mando 1. 1ª línea. general brillante.
6 x guardia negra (lanceros pesados élite).
2 x jabalineros
2 x LI arco

Mando 2. 2ª línea. General brillante.
4x lanceros pesados bereberes.
2 x arqueros LMI.
2 x nobles bereberes, Cv media.

Mando 3. General ordinario.
6 LH con jabalina.


Curiosamente, si en lugar de bereberes agresivos ponemos legionarios agresivos, tendremos una disposición muy parecida a la que describe Polibio sobre el ejército republicano: un ejército que combate en líneas (hastati y princeps), con un respaldo de lanceros de élite (no recuerdo como se llamaban). Yo es que ya no tengo tiempo para pintar ni lo que tengo, pero este ejército sería de los que estaría deseando probar.

o-rup

Hola Caliban66, si no me equivoco no se puede desplegar uno detras de otro. tienen que ser siempre seguidos, no se despliegan grupos detras.

Tendrias que hacer mitad y mitad en cada mando 3 guardia negra con 2 lanceros, etc.

Ya lo siento :)

DecimoValerio

El reglamento no es nada claro en este asunto y no lo prohibe en ningún lado y soy partidario de esa posibilidad (totalmente histórica)

Sin embargo se le ha preguntado al creador del juego, Hervé, y dijo que no era posible. Hay que hacer los tres mandos en centro y alas. Nada impide que dentro de un mismo mando se puedan desplegar unos elementos detrás de otros, pero no mandos enteros

caliban66

Pues Herve no tiene mucha idea...::) el manual dice que solo debes respetar la posicion relativa entre mandos y que desplieguen en un rectangulo.
Seria una lastima. Entiendo que el texto del reglamento seria mandatorio en caso de conflicto.
Se puede arreglar la lista como decis, en cualquier caso pero perderia flwxibilidad en caso de torneo. Y me parece que es limitar sin necesidad el juego. No es mejor reglamento por impedir este tipo de despliegues.

Edito: Ni en el manual ni en las FAQ  dicen nada al respecto.

o-rup

Hola.

Esto ya se ha discutido, como poco 2 veces. Yo solo encuentro esta. http://laarmada.info/el-arte-de-la-guerra/duda-sobre-poco-maniobrables-y-despliegues/

No tengo el libro a mano, pero hablo de memoria, no pone específicamente que no se puede desplegar detrás, sino que hay flanco derecho, centro y izquierda por un lado y que en el despliegue, esta es su posición relativa en el campo. osea que puedes desplegar todo en el lado derecho, pero siempre habrá derecho, centro y izquierda.

Cuando coja mi reglamento lo busco y lo pongo, si alguien no lo pone antes :)

De todas formas con respecto a la lista, según la planteas, no me parece efectiva ya que tu frente va a ser pequeño dando al enemigo hueco para elegir el mejor ataque. pero esto si que hay que probarlo, para ver que pasa. Intentare poner la lista de mongol que estoy usando, que creo te daría muchísimos quebraderos de cabeza a esta lista.

caliban66

He estado buscando también en el foro francés y he leído el argumento. Tengo que ver el texto en su redacción española, sobre cómo se define el rectángulo en el que se despliega un grupo.
¿No es fascinante lo diferente que se puede interpretar un mismo texto? ¡Ja! Me encanta cuando me pasan estas cosas. ¡Es tan desconcertante! Hombre, lo de la página 10, argumento de peso pues no lo veo. La clave creo que está en cómo se define la zona de despliegue de cada cuerpo para que no se solapen. Según cómo se defina ese rectángulo. Cachis, a Barker no le hubiera pasado esto con su redacción. ;)

O-rup, contra mongoles, ¿quién no tendría dificultades? Lamentablemente no tengo minis para los almorávides, aunque sí para persas, gaznávidas y dailamis. O sea que a ver cuándo probamos.
;) :vik

erikelrojo

Como bien dicen, la solucion para poder desplegar con vanguardia y retaguardia, no es poner una en cada mando, sino que cada mando lleve una parte de la vanguardia y una parte de la retaguardia.

Yo suelo hacer algo parecido en mis despliegues. Si quieres lo probamos con un despliegue mas exagerado en la proxima partida a ver como resulta.