Romanos republicanos o de Polibio, II/33

de todos modos la lista de los romanos de mario puedes darle mas movilidad metiendo 2 unidades de psioli la caballeria ligera y si te pones a darle algo mas de movilidad el Gral puede ser una unidad de Cv, tiene cierta versatiliad pero sin llegar a engañarnos... no es un ejercito hostigador precisamente.

Aun metiendo los 2 Ps y la Lh, sigue siendo muy lento. 8 de tus 12 plaquetas mueven a 200 pasos. Un enemigo que lleve un par de Lh y 2 Ax, te va a llevar a donde le interese.

La verdad es que yo probe en mis carnes los warbands de aketza contra mis fulgurantes legiones... No quiero ni pensar que hubiera pasado si en vez de 5 llevase 8.

En cambio a mi me pasa un poco como a ignatus, me siento atraido por tanta gladius. Como acabare haciendome un ejercito de FOG, acabare por tener suficientes elementos para jugar con un mario o un polibio. Ya veremos que pasa entonces.

Pero sin duda, la frase mas acertada, y no solo para este juego es que cualquier ejercito bien jugado puede ganar a cualquier otro (excepto algunas combinaciones de ejercito rocambolescas... ahora que lo pienso, ¿ahi alguna combinacion que no puedan matarse nunca?). La mayoria de la gente, sobretodo los novatos, nos sentamos a los tableros de juego, "a ver que pasa", e improvisamos sobre la marcha.
Alguien con una estrategia definida nos machaca de 100, 100, porque la improvisacion como reaccion, siempre va un paso por detras del plan elaborado.

Las listas romanas que conquistaron el mundo (polibios y marianos) son relativamente malas en DBA.... si vas a participar contra todo dios. Contra sus enemigos historicos más habituales no son malas listas aunque distan de ser la hostia en vinagre. Si te metes contra un feudal gabacho te van a pasar por la piedra en muchas ocasiones, por eso.

Discrepo en que estas listas sufran especialmente contra warbands o picas. Las picas no tienen un factor miuy superior y los overlaps corresponden al romano. Las Wb tienen un factor lo suficientemente inferior como para que sufran bastante contra Bd apoyados. No es una victoria segura, peor la ventaja en terreno abierto reside en el romano.

Su problema es su falta de flexibilidad. Son ejércitos con 8 elementos de infantería pesada. Eso son los ejércitos conocidos como monoplaqueta. Su configuración no les hace flexibles. AL ser monoplaqueta de infganteria pesada eso significa que les falta muchisima monbilidad. Si el enemigo son Ax, puedes meterte en terreno dificil (aunque el otro corre más que tu) pero si son Wb no lo hagas. En terreno abierto aprieta el esfinter si vas contra 3-5 kn ya que es probable que te abran un agujero por el centro de tu linea.

El problema central es el de cubrirte los flancos y la falta de capacidad de respuesta. Son ejercitos durillos y que pegan bien, peor tienen la flexibilidad de mi mesa de IKEA.

Talueg,

Xavi

Las picas en doble profundidad contra picas en doble profundidad en combate frontal 1 a 1 (sin flanqueos y cosas asi) son un +6 contra +6. No pueden morir. La alternativa opuesta (que se pueden morir los 2) son 2 carros falcados empatando el combate y muriendo ambos.

Xavi

Yo lo decía porque como se sabe, las Pk no vienen solas... y en su mayoría, vienen acompañadas de Kn...todos los sucesores y demás gentuza. Y los Wb no van a ser tan cafres de empotrarse en el medio, buscaran un flanco de la formación y pegaran allí...

No dejes que estos fistros diodenales te quiten la ilusión, yo tengo unos preciosos Sea Peoples (I/28) que al igual que los romanos marianos tienen Bd para aburrir, encima de tener Ag:4, y no por ello me pasan por la piedra en 5 mín. si que es verdad que en comparación con otros ejércitos multitropa pueden ser un poco sosos, pero si te gusta la historia y estética del ejercito que las opciones de victoria no te echen para atrás a la hora de elegir ejercito, yo tengo pocos ejércitos de los llamados "efectivos" y aún así me meto unas batallas de vicio con mis ejércitos no ortodoxos  

Eien ha preguntado si hay algun caso donde en un combate no pueda morir nadie. De hehco 2 blades pegandose a +5 vs +5 tampoco se pueden llegar a doblar nunca. O 2 generales lanceros (+5 tambien).

Lo de las Wb recordemos que ellos tambien mueven 200 pasos, aunque pouedan cargar 400. Es relativamente facil mantenerles el ritmo con las blades. Aun asi la carga esa de la muerte por parte de las Wb a mi me ha salido rana en muchas ocasiones. La ultima vez en el clasico galos-marios enseñándole a jugar a Cneo: me partió la cara en las 2 partidas que jugamos. SI te sale mal el ataque inicial con las Wb, lo llevas claro.

Aun asi tengo tanto un fgalo como un mario (en construccion) en mi coleccion. De hehco a dia de hoy el mario es mi ejercito más efectivo de calle en relacion a victorias /derrotas. Eso se debe a que sólo ha participado en batallas de iniciación sin pasearse por los torneos del mundo mundial, pero estoy gratamente contento con estos fistros

Xavi

Las Wb tienen lo que tienen que es:
PROS:
1-matan al simple a las Bd y Sp

2-tienen doble movimiento en cargas y apoyos

3-no hay penalizacion en terreno dificil

en las ultimas partidas que he jugado he roto el frente del enemigo en varias ocasiones tanto a romanos como a cartagineses
CONTRAS:

1-movimiento lento 200 pasos

2-si apoyas por detras y te doblan 2 bases fuera con otra de estas que te hagan derrotado

3-cuando ganas en un choque frontal tu ejercito pierde la linea, ya que las Wb siempre persiguen y si no has conseguido tu objetivo que es hacer por lo menos 3 bajas, un ejercito romano (Bd) no te dara una segunda oportunidad para poder superarle
Todo esto va en referencia a mi ejercito galo y a mi poca experiencia y conclusiones que he sacado en las partidas que he jugado.
Si sabes mover bien la Cv y el Ps y aguantas las Wb para el choque final puedes dar el susto a un ejercito romano.
Wb (gen)+Wb apoyo son +5 e iguala a las Bd y mata al simple

Cita de: Elmoth en 11 Ene 2009, 17:22
Eien ha preguntado si hay algun caso donde en un combate no pueda morir nadie. De hehco 2 blades pegandose a +5 vs +5 tampoco se pueden llegar a doblar nunca. O 2 generales lanceros (+5 tambien).

No me refiero a un combate singular sino a alguna configuracion de ejercitos que no se puedan ganas unos a otros. O uno que no pueda ganar a ningun otro.

mi humilde opinion es que si consigues hacer un buen muro de bd`s en terreno abierto y eres capaz de meter la Lh y los Ps por detras... puedes joderles mucho mucho mucho, 6+ encima atacando por su retaguardia una lh muerte casi segura, el general 7+ muerte asegurada, mucha mala suerte tienes que tener XD. siempre puedes formar una doble linea para no perder el frente 9bd`s(contando el gral) dan para mucho.

Hombre debido al gran número de combinaciones de elementos que puede haber en las 300 y pico listas habrá listas que resultaran mortales contra otras, vease el caso mencionado por Ath de los Kn vándalos y los Ps Libios, donde el jugador Libio lo tendrá muy crudo para ganar, lo bueno del juego es que aún dentro de esas incontables combinaciones no hay ninguna que sobresalga en exceso de las demás y resulte imbatible.

Editado
Ignatus las LH y los Ps no pueden ser destruidos por Bd, a no ser que les pilles flancos y moviendo ellos 500 y 300 pasos respectivamente serán ellos los que elijan donde y cuando contactar.

Cita de: ignatus castus pullox en 11 Ene 2009, 18:54
mi humilde opinion es que si consigues hacer un buen muro de bd`s en terreno abierto y eres capaz de meter la Lh y los Ps por detras... puedes joderles mucho mucho mucho, 6+ encima atacando por su retaguardia una lh muerte casi segura, el general 7+ muerte asegurada, mucha mala suerte tienes que tener XD. siempre puedes formar una doble linea para no perder el frente 9bd`s(contando el gral) dan para mucho.

Bueno, el contrario también jugará y moverá algo, ¿no?

Te aseguro que con 9 Bd lo vas a tener muuuuy dificil para ganar un campeonato. De hecho, nadie que tiene en mente ganar un campeonato lleva un ejército monoplaqueta.
Lo mismo pasa con el Espartano (cuánto mal ha hecho 300 !!!). La gente alucina con la peli, se compra el ejército (early hoplite) y cuando ve 12 plaquetas de Sp y lo poco que hacen, terminan por morfear a sus espartanos en unos Helenistic Greek con pikas, caballería, auxilias y las menos lanzas posibles

Mi consejo: mira un Middle Imperial Roman (un middle con segmentata que decimos en BCN  ) y aprenderás a jugar con muchos tipos de tropa diferente.

Saludos.

si yo ya tengo mi early imperial roman pintadito y todo jejeje. y se muy bien la ventaja que ofrecen los auxiliares con esos 300 pasos te plantas en un flaco en cuestion de segundos.

Ahora que lo pienso una Cv tengo seguro, deberia meter la otra Cv para los flancos o una Lh??? ains... las eternas dudas jeje.