Cita de: baltasor en 20 May 2011, 09:56
Ésto de que es de extremas izquiedas y comunistas sale en los informativos de interconomía..."no haze falta decirrr nada mass".

Intereconomía, Antena 3, Telecinco...

Pero a lo que refería, y no era una crítica, es que esto se está basando en la ausencia de líderes y la responsabilidad individual de cada uno. Yo creo que es un avance enorme, algo así sería impensable hace pocos años. No es sólo que la gente se queje, es que desconfía de cualquiera que intente ponerse delante para dirigir el rebaño.

Comisario: me gustaría ver alguna vez cifras reales sobre la inflación en la última década.

Habria que hacer la compración entre los precios  y salarios de 1.988 y los de 1.999.

Creo incluso que la inflacción fue incluso mayor, en la crisis del 92 tambien hicieron unos cuantos su agosto.

Lo que no quita que haya habido muchas salvajadas, con la tonteria del "redondeo".

Y, los de decir que son gente de izquiedas, se basa en la creencia de que "la gente conservadora no acampa en la calle por esas cosas".

Ya veremos como evoluciona. De momento lleva 5 dias la gente mopbilizada y ya parece que haya que haber un cambio apocaliptico. Si continua la mobilizacion, puee que pase. Pero en ese caso TENDRAN que surgir cosas más concretas (leer: gente que dirija el cotarro, aunque sea de manera asamblearia), que sino es protestar por protestar y no se va a conseguir mucho creo yo Vamos, que este rechazo de plano a cualquier representante o portavoz igual habrá que ir matizandose si esta muestra más o menos espontanea de cabreo quiere conseguir algo. Lo que sea.

A mi de todas formas me preocupa eso de que salgan los del gobierno y digan que les parece bien. No parece muy lógico que quien esté en el poder se ponga a favor de los que piden cambios (si opinan lo mismo, ¿porque no hacen esos cambios? es tan jocoso como eso del PP de "si salimos elegidos homologaremos los sueldos de los alcaldes" cuando lo dicen en comunidades donde gobiernan desde hace años y nunca hicieron semejante cosa). Como decía un familiar mio, da la sensación de que, sabiendo el PSOE que solo le va a votar sus fanboys, apoyen esto con la esperanza de que al PP le pase lo mismo. Que triste...

PD: eso si, me apunto nombre y apellidos de todos los tarugos que opinan que mr. Rajao lo va a hacer mejor que ZP. De aquí a cinco años los coso a collejas.

Llevo muchos años en colectivos sociales, por lo general alegales, hace dos años asisti a Madrid a una convocatoria hecha desde alli, para explicar como se estaba la gente moviendo en sus localidades, hubo gente de la mayoria de las comunidades, a la par de esta habia una en Barna a la que asistieron los colectivos de cataluña y limitrofes, Todo quedo en agua de borrajas y se siguio trabajando cada uno en su pueblo y en sus propias revindicaciones, lo que quiero decir es que esto es como una ola, va creciendo pero si no encuentra nada con lo que chocar pierde fuerza y llega mansa a la orilla, es muy dificil canalizar el descontento y dar forma a este tipo de proyectos

Citar...esto es como una ola, va creciendo pero si no encuentra nada con lo que chocar pierde fuerza y llega mansa a la orilla, es muy dificil canalizar el descontento y dar forma a este tipo de proyectos,

Eso es lo que me temo. Quizás la desafortunada decisión de intervenir el sábado pueda ser ese espigón contra el que chocar, pero asusta un poco las consecuencias que pueda tener.

Por un lado el planteamiento horizontal está muy bien; no me gustan los dogmas, los líderes iluminados, ni las leyes escritas en piedra. Pero también es cierto que muchas personas de cierta edad que compartirían principios con estos actos no entienden muy bien qué pasa exactamente, ni "que hay que hacer". De hecho me han preguntado varias veces si hay que ir a votar, si no, que si hay que votar en blanco, o nulo, o qué hacer.

La batalla de la información offline va a ser muy importante de cara a las nacionales. El segundo asalto donde pueden cambiar muchas cosas.

Yo sigo preguntandome lo mismo. Puede que sea corto. Que se pide en esa concentración? Cada uno pide o dice una cosa. Se nombran portavoces que se contradicen. Las reivindicaciones se vuelven a contradecir. Y algunas soluciones que he leido, en mi opinión, se vuelven a contradecir. Es simplemente el derecho a la pataleta?

Cita de: Endakil en 20 May 2011, 14:44
Por un lado el planteamiento horizontal está muy bien; no me gustan los dogmas, los líderes iluminados, ni las leyes escritas en piedra. Pero también es cierto que muchas personas de cierta edad que compartirían principios con estos actos no entienden muy bien qué pasa exactamente, ni "que hay que hacer". De hecho me han preguntado varias veces si hay que ir a votar, si no, que si hay que votar en blanco, o nulo, o qué hacer.

Eso me recuerda un comentario de Chomsky: "después de dar una conferencia en un país rico la gente se acerca para preguntarme lo que habría que hacer; después de una conferencia en un país pobre la gente me comenta lo que está haciendo".

Cita de: jorge808 en 20 May 2011, 15:01
Yo sigo preguntandome lo mismo. Puede que sea corto. Que se pide en esa concentración? Cada uno pide o dice una cosa. Se nombran portavoces que se contradicen. Las reivindicaciones se vuelven a contradecir. Y algunas soluciones que he leido, en mi opinión, se vuelven a contradecir. Es simplemente el derecho a la pataleta?

Yo lo veo como un deseo, un deseo de cambio hacia una representatividad mas real en las decisiones politicas.
Necesitarian, en mi opinion, representacion asamblearia en las diversas ciudades.

Lo cierto es que con todas las posibilidades de referendum que dan las nuevas tecnologias, el ejercicio del poder se podria realizar de forma asamblearia o a base de consultas populares de un modo sencillisimo.Pero no quieren hacerlo.

Es tan simple como decir que se hagan las cosas bien, que el pueblo esta al limite, que no nos tomen por idiotas, que no llenen sus listas con personas implicadas en corrupcion, y sobre todo que no se sientan tan seguros en su sillon, un poco de humildad no le viene mal a nadie y menos a un politico, el voto que yo quiero ver en las urnas es el voto a pequeños partidos, el voto de castigo a esos partidos que se han repartido el pastel durante muchos años ya, que cuando lleguen al pleno del ay-untamiento se vean caras nuevas y con ganas de hacer cosas y no solo especular...vamos lo que quiere todo el mundo en su pueblo, no va  tema de si se es de derechas o de izquierdas, va de que esta era toca fondo y hay gente que no lo ve asi y esa gente es la que tiene el poder, a lo largo de la historia los cambios suelen ser drasticos...espero que esta vez no sea asi

Cita de: midian en 20 May 2011, 15:09

Cita de: jorge808 en 20 May 2011, 15:01
Yo sigo preguntandome lo mismo. Puede que sea corto. Que se pide en esa concentración? Cada uno pide o dice una cosa. Se nombran portavoces que se contradicen. Las reivindicaciones se vuelven a contradecir. Y algunas soluciones que he leido, en mi opinión, se vuelven a contradecir. Es simplemente el derecho a la pataleta?

Yo lo veo como un deseo, un deseo de cambio hacia una representatividad mas real en las decisiones politicas.
Necesitarian, en mi opinion, representacion asamblearia en las diversas ciudades.

Lo cierto es que con todas las posibilidades de referendum que dan las nuevas tecnologias, el ejercicio del poder se podria realizar de forma asamblearia o a base de consultas populares de un modo sencillisimo.Pero no quieren hacerlo.

Te puedo asegurar que que entre esa gente hay mucha gente comprometida en colectivos sociales y demas, y tienes razon, si no es asambleario no tiene futuro como movimiento social revindicativo

How Tough are NES Games?

¿Se nota demasiado que tengo a la novia en el pueblo? Y ademas cojo y de examenes... Es que... 

Cita de: AKETZA en 20 May 2011, 15:11
Es tan simple como decir que se hagan las cosas bien, que el pueblo esta al limite, que no nos tomen por idiotas, que no llenen sus listas con personas implicadas en corrupcion, y sobre todo que no se sientan tan seguros en su sillon, un poco de humildad no le viene mal a nadie y menos a un politico

Esto mismo lo podría haber salido de boca de Rajoy en cualquiera de sus mítines. Bueno, lo de la corrupción seguramente lo habría cambiado por un "adelantar las elecciones", pero el resto del discurso es calcado.
Con esto quiero decir que con unas ideas tan poco definidas, cualquier partido puede decir que las lleva en su programa.
El problema es que este movimiento, de tan "asambleario, heterogéneo, acéfalo, consenso de mínimos, buenrollista y sin definir" al final se quedará en agua de borrajas precisamente por eso mismo, porque no se define, no decide nada, y no da directrices claras que el resto de ciudadanos querríamos seguir para conseguir un cambio.

Yo estoy cabreado con la situación social actual, no veo una salida clara a la crisis y quiero un cambio ético-político y social en España. ¿Cómo lo canalizo para que realmente haya un cambio? ¿Qué se ha decidido en las asambleas para que la fuerza de tantas personas sea algo útil? ¿Voto en blanco, nulo, no voto o voto a "partido para la legalización del cannabis"?

¿qué pasará el día 23?

Cita de: Prich en 22 May 2011, 00:35

Cita de: AKETZA en 20 May 2011, 15:11
Es tan simple como decir que se hagan las cosas bien, que el pueblo esta al limite, que no nos tomen por idiotas, que no llenen sus listas con personas implicadas en corrupcion, y sobre todo que no se sientan tan seguros en su sillon, un poco de humildad no le viene mal a nadie y menos a un politico

Esto mismo lo podría haber salido de boca de Rajoy en cualquiera de sus mítines. Bueno, lo de la corrupción seguramente lo habría cambiado por un "adelantar las elecciones", pero el resto del discurso es calcado.
Con esto quiero decir que con unas ideas tan poco definidas, cualquier partido puede decir que las lleva en su programa.
El problema es que este movimiento, de tan "asambleario, heterogéneo, acéfalo, consenso de mínimos, buenrollista y sin definir" al final se quedará en agua de borrajas precisamente por eso mismo, porque no se define, no decide nada, y no da directrices claras que el resto de ciudadanos querríamos seguir para conseguir un cambio.

Yo estoy cabreado con la situación social actual, no veo una salida clara a la crisis y quiero un cambio ético-político y social en España. ¿Cómo lo canalizo para que realmente haya un cambio? ¿Qué se ha decidido en las asambleas para que la fuerza de tantas personas sea algo útil? ¿Voto en blanco, nulo, no voto o voto a "partido para la legalización del cannabis"?

¿qué pasará el día 23?

¿Y que mas da?
En serio, que mas da que no se gane nada.¿Estaremos peor? No. ¿Estaremos mejor? Pues oye, algo si, hace pocos meses os quejabais de que nadie se moviese, y hoy os quejais de que bah! se mueven pero no se sabe ni lo que quieren.Al menos se enseña los dientes un poco, quien sabe si esto genere que se llegue a morder.

A mi me parece, que con las posibilidades que da internet, el ejercicio de poder representativo que tenemos esta caduco.Ese mismo internet es lo que ha generado que una pataleta personal, se convirtiese en una pataleta comun.Que tenemos un DNI electronico para multas y control, con las posibilidades que tiene, por ejemplo.

Y luego decimos que la gente esta aborregada.Si esto sirve para que grupos de ciudadanos presenten listas en las generales como Partido 15M, ya veras tu que risa floja le va a dar a algunos.

y no, yo no se lo que va a pasar el 23.Y no me preocupa demasiado.

Prich, la diferencia es que si lo dice un politico ya nadie le cree  , ese es el problema que han perdido credibilidad, lo mismo que pide esta gente en Sol lo pide todo el mundo en sus casas, en los bares, en las universidades, todos los que aqui hablamos lo hacemos de lo mismo, casa, trabajo digno, respeto como ciudadano, etc, si te lo dice un politico en vez de aplaudirle le miras con desconfianza, pero si te lo dicen miles de jovenes te pones en alerta y es lo que esta pasando.
Votar a partidos pequeños es una buena solucion para esta movilizacion, quitar mayorias en los ay-untamientos seria un logro y legalizar el canabis es algo que esta en los programas de varios partidos politicos desde hace 30 años, entre ellos el PSOE y el PCE de los 80, pero a quien no le gusta soñar con un mundo mejor y sobre todo cuando eres joven y ves que tus espectativas en esta vida se van a ver reducidas por que no se respeta la constitucion en dos cosas basicas, como son el trabajo y la vivienda